Az evolúció elmélet szerint minek a hatására jönnek létre új fajok napjainkban?

Kedves utolsó válaszadó:

Az emlősök, hüllők, madarak embrióinak kifejlődése épp azt bizonyítja, hogy közösek az ősök.

Ha megnézzük milyen biokémiai folyamatok játszódnak le a sejtekben, egyértelmű, hogy az élőlények közös ősöktől származnak.

Elképesztő, hogy a DNS megszekvenálása után is hisz valaki a teremtésben.

Egyébként tegyük fel, hogy az élőlényeket egy isten teremtette. És istent ki teremtette? Hogyan keletkezett?

És melyik isten teremtette a világot az alábbiak közül?

Odin, Nuada, Uránusz, Gaia, Jehova, Pókanyó, Amon-Ré ...?

A sárgarépáról:

"A növény Közép-Ázsiából származik... ez a négyezer éves kultúrnövény eredetileg vékony, kemény és vad ízű gyökér volt, és a késő római időkben kezdték nemesíteni"

Tehát a koncepció, a "faj" megvolt. Nem tudom, lehet érdemes volna utánanézni, hogy lehetne-e még természetes módon ős-sárgarépa - narancs sárgarépa hibridet csinálni, sztem lehetne. De ha nem, ez is csak egy olyan dolog, amit önkényesen neveznénk fajkeletkezésnek: nem tudnak szaporodni, új faj. Biztos vagyok benne, hogy emberek között is előfordulhat olyasmi, bármi genetikai betegség vagy hasonló miatt, hogy A és B szülőknek nem lehet közös gyerekük, de A és C, B és D szülőknek lehet. Ettől még ez egy faj. De visszatérve a témára: két sárgarépa nem tudna szaporodni, nem látom, hogy pár millió éven belül mondjuk (egy időszakot meg kell határozni, mert végtelen idő alatt persze hogy minden megtörténhet) miért kezdene el kettéválni a fejlődése. Sárgarépa-sárgarépa. Ennek a fajnak ez a koncepciója. Ha jön egy jégkorszak a sárgarépa gondolom kifagy, ha globális felmelegedés akkor meg betemeti a homok - kihal. Ha kicsit melegebb lesz, akkor a sárgarépa kicsit jobban fogja bírni a meleget, ha kicsit hidegebb, akkor kicsit később fog elkezdeni kibújni a földből tavasszal. Lehetséges, hogy a sárgarépa csilliárd évek múlva genetikus sodródással ördögszekérré alakul, ez esetben ha jön egy szárazság, akkor túlélheti.

"Aki pedig megint Bibliával vagdalkozik: mi a bizonyíték arra, hogy Jézus bármi ilyet mondott volna? Azóta hány ezerszer átszerkesztették már, és az egyház nem éppen a tisztességéről volt híres. Mondjuk most se annyira...

Meg miért nem a Korán? vagy az indiaiak szent könyvei? Azok régebbiek, mint a Biblia, tehát akkor nekik van igazuk..."

Az indiaiak szent könyvei szerint nincs evolúció, rengeteg faj létezik, amelyek megjelennek a különböző bolygókon, világokban, meg eltűnnek. A keresztény biblia nem zárja ki ugyan az evolúciót közvetlenül (hogy is zárhatná ki: ez egy újkori teória), de ha létezik egy mindenható, teremtő Isten, akkor nem olyan logikus azt feltételezni, hogy ez az Isten csak a világot teremtette meg, meg a fizikai rendszert hozzá, aztán nem nyúlt bele a "szimulációba". Persze teljesen kizárni nem lehet, de ha elhisszük hogy létezik Isten, akkor az a valószínűbb, hogy közvetlenül ő formázta az embert pl, hiába van végtelen türelme is.

"Az emlősök, hüllők, madarak embrióinak kifejlődése épp azt bizonyítja, hogy közösek az ősök.

Ha megnézzük milyen biokémiai folyamatok játszódnak le a sejtekben, egyértelmű, hogy az élőlények közös ősöktől származnak.

Elképesztő, hogy a DNS megszekvenálása után is hisz valaki a teremtésben."

Ha megnézed az ember által készített járművek fejlődését, szintén felállíthatnál egy evolúciós teóriát. Igazából szokták is evolúciónak nevezni ezt. Itt is vannak közös alkatrészek, megszokott elemek egy versenymotornál, különböző fejlődési irányok, átmeneti fajok pl repülő és helikopter között, zsákutcák... csak épp tudjuk, hogy emberek készítették ezeket, nem véletlenül alakultak át egymásból.

"Egyébként tegyük fel, hogy az élőlényeket egy isten teremtette. És istent ki teremtette? Hogyan keletkezett?"

ezzel menj a vallás témakörbe, ha tényleg érdekel. Biztos vagyok benne hogy rengetegen feltették a kérdést, és sok jó válasz érkezett.

"És melyik isten teremtette a világot az alábbiak közül?

Odin, Nuada, Uránusz, Gaia, Jehova, Pókanyó, Amon-Ré ...?"

Az fel sem merül benned, hogy ugyanazokra a dolgokra különböző kultúrák különböző kifejezéseket használnak? Tegyük fel hogy léteznek fák! Akkor most hogy hívják őket, kinek van igaza? tree? fa? der baum? Hogy néz ki egy fa? ahogy az afrkaiak állítják, ahogy az oroszok, vagy esetleg a magyaroknak van igaza?

Off topic:

1) Csakhogy nem csak a nevek különböznek a mitológiákban, hanem az istenek cselekedetei is! Szóval szó sincs róla, hogy az ókori egyiptomiak, kelták, germánok, hindu vallásúak istene azonos lenne, csak más a nevük. Így a Baum=fa=tree analógiád tévedés.

Pont annyi esélye van arra, hogy a keresztények istene létezik, mint arra, hogy Visna létezzen, Odin és Thor létezzen, vagy hogy a Doctor Who létezzen.

Te persze hihetsz amiben akarsz, de logikus választ nem tudsz adni, hogy miért nem hiszel a többi isten létezésében.

Ember által alkotott járművek analógiája: Az a baj, hogy a biblia szerint 7 nap alatt teremtette a világot isten, és nem ír róla, hogy folyamatosan alakítaná. Különben lenne kit okolni a spanyol nátháért, évente többmillió afrikai éhenhaltért, Holokausztért...

"Csakhogy nem csak a nevek különböznek a mitológiákban, hanem az istenek cselekedetei is!"

erre írtam azt, hogy: "Hogy néz ki egy fa? ahogy az afrkaiak állítják, ahogy az oroszok, vagy esetleg a magyaroknak van igaza?"

Istenből minden kultúra mást, és mást tapasztalt. Egyébként meglepődnél mennyi közös vonás van a görög, egyiptomi, keresztény, és indiai istenek között...

"Különben lenne kit okolni a spanyol nátháért, évente többmillió afrikai éhenhaltért, Holokausztért..."

ez megint csak vallás/valláskritika témakör.

"Ember által alkotott járművek analógiája: Az a baj, hogy a biblia szerint 7 nap alatt teremtette a világot isten, és nem ír róla, hogy folyamatosan alakítaná. "

Egy az, hogy a 7 nap az a hivatalos értelmezés szerint szimbolikus 7 nap. A másik, hogy 1 nap alatt is megteremtheti a fajokat isten, de ennyi idő alatt sem meghökkentő, hogy esetleg egymásból alakította ki őket. Ahogy Évát is Ádám oldalbordájából teremtette...

De a másik dolog, hogy mivel hasonló képességeik vannak az élőlényeknek, nem meglepő hogy a genetikai kódjuk bizonyos részei megegyeznek.

Idézem: "De a másik dolog, hogy mivel hasonló képességeik vannak az élőlényeknek, nem meglepő hogy a genetikai kódjuk bizonyos részei megegyeznek."

Ezzel az a baj, hogy a nem kódoló szekvenciák, funkció nélküli "hulladék darabok" is hasonlóak, és nem csak a tulajdonságokat meghatározó gének.

Fa analógiád, és a különböző istenek:

Ez a "hogy néz ki egy fa az európaiaknak, afrikaiaknak..." azért süket duma, mert más fafajta jut egy európai eszébe, ha azt hallja , hogy fa; és más jut egy afrikai eszébe.

Én nem tudok olyat idézni a bibliából, hogy isten a potroha fonalából fonta a világot, ahogy azt bizonyos indián törzsek hiszik (Pókanyó). És ha jól emlékszem nincs utalás a bibliában arra sem, hogy Isten szexelt volna fűvel-fával ahogyan Zeusz tette. De nincs olyan rész sem a bibliában, hogy isten dárdával/kalapáccsal csépelte volna az óriásokat, ahogy azt Odin és Thor tette.

Szóval nem igaz az, hogy ezek az istenek azonosak lennének a zsidó-keresztény istennel, csak máshogy nevezték volna el. És nem is tudok túl sok közös tulajdonságot ezek az istenek között. Egyedül az ábrahámi vallások istenei azonosak. Ez persze nem meglepő: zsidó vallásból lett a keresztény, és a mohamedán vallás pedig mindkettőből merített. Csak ott Jézus nem egy isten fia, hanem csak a 2. legnagyobb próféta.

De hogy legyen egy kis On-topic is: A baktériumoknál meg lehet figyelni az antibiotikumoknak ellenálló törzsek megjelenését. Ez egy olyan evolúció, amelyik elég gyors ahhoz, hogy látványos legyen

"funkció nélküli "hulladék darabok""

Ezek a funkció nélküli "hulladék darabok" valószínűleg nagyon fontosak a genetikában. És még mindig nem látom hogy ezek miért zárják ki azt, hogy valaki egymásból teremtette a fajokat :S

"mert más fafajta jut egy európai eszébe, ha azt hallja , hogy fa; és más jut egy afrikai eszébe."

naigen, te az a fajta ember vagy, akinek nem szabad hasonlatokat mondani, mert nem fogja látni a lényeget, csak azon fog lovagolni hogy hát de a fáknak gyökere van, az Istennek hol van gyökere? Nem fafajtákat kérdeztem az afrikaiaktól és oroszoktól hanem azt, hogy mi az a fa, hogy néz ki. Egy teljes tudással rendelkező ember felsorolná, hogy van, amikor így néz ki egy fa, van, amikor úgy. De minden ember csak annyit tud mondani valamiről, amennyit ismer belőle + a feltételezéseit, kulturális mendemondákat, stb.

"És ha jól emlékszem nincs utalás a bibliában arra sem, hogy Isten szexelt volna fűvel-fával ahogyan Zeusz tette."

Zeusz nem Isten megfelelője. Zeusz Kronos fia, aki uranosz és gaia gyereke, akik szintén valaki leszármazottai, de itt zavarossá válik, és több verzió is létezik. Egyébként annyit állítottam, hogy meglepően sok átfedés van az istenek és a vallások között, nem azt hogy minden vallás és mitológia minden részlete maga az IGAZSÁG, és semmi ellentmondás nincs sehol.

sry az offért

A válasz megírásának időpontja: ma 12:41

Kedves PótPápuaPuapó!

Istent senki nem látta, és azt sem, ahogy majomszerű közös ősből kialakul az ember. Mindkettő mellett fel lehet hozni bizonyítékokat.

Hasonlóság? Hangtani szempontból pl. az olasz nyelv közelebb áll a magyarhoz mint a franciához, ennyivel azt mondhatnánk, az olasz és a magyar nyelv egy közös ősből alakult ki? Minden nyelvben van pl. ige, mondat, szófajok, stb. ennyivel minden nyelv feltétlenül rokon egymással? Nem, csak mivel mindegyik a nyelv kategóriájába tartozik, vannak közös vonásaik. Vannak pl. a kínaiban és a magyarban is hasonló szavak, mégsem mondjuk, hogy a két nyelv rokon nyelv. Csak mert hasonlóság van több élőlény között, az lehet, csak azért van, mert mindegyik élőlény, semmi több. Az egy kategóriába tartozó dolgok természetesen sok hasonlóságot mutatnak egymással, különben nem sorolnánk őket egy kategóriába, így van ez az élőlények kategóriájával is.

Nem érveltem Isten létezése mellett. Az ember döntése, évmilliókban vagy Istenben hisz-e, esetleg egyikben sem. Mindegyik mellett hozhatók fel érvek és ellenérvek.

Bocsánat az offért.

Engem is érdekelne, az emberiség létezése során megfigyelte-e, hogy új faj alakul ki. Ingadozásokat és kisebb változásokat nyilván megfigyelt, de azt, hogy merőben új faj alakuljon ki, akár nagyon hosszú idő alatt, sok-sok véletlenszerűen nagyon kedvező mutáció sorozataként, azt nem hiszem.