Az evolúció elmélet szerint minek a hatására jönnek létre új fajok napjainkban?

„Olyat már hallottam hogy laboratóriumban kísérleteztek, például mesterséges baktériumot hoztak létre.

Ezért lennék kíváncsi arra hogy a természetben is megfigyeltek-e hasonló jelenséget?”

A természetben állandóan történnek ilyen változások, mint ahogy már számtalanszor történtek - elég, ha csak a fáról való lemászásunkra vagy a „kifehéredésünkre” gondolunk. Szóval ezek semmi esetre sem mesterségesek, hiszen erről szól a természetes szelekció: a hasznosabb tulajdonság valószínűbb megtartása a további egyedekre nézve. Még akkor sem tekinthetnénk minden szempontból mesterségesnek, ha tegyük fel - inkább csak a koncepció kedvéért, mert ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen -, hogy mi hoznánk létre pont ilyen életfeltételeket, amelyekre ugyanilyen változásokat produkálnának az újabb egyedek - pl. baktériumok. Mitől lenne mesterséges? Nyilvánvaló, mitől. Az emberi, tudatos beavatkozástól, amely nem a fennmaradási esélyeiket növelné meg a hasznosabb tulajdonságok „átörökítésével”. De mégis: a baktériumok a környezeti hatásokra reagálván - öntudatlanul - végeznék ezt el: természetesen szelektálódnának a mesterséges környezetben. Amely kevésbé tud alkalmazkodni az adott életfeltételekhez, az jó eséllyel elpusztul, s vele együtt az adott helyen és időben „alkalmatlanná” vált génjei. Az a kevés, amely pedig valamilyen előzetes mutáció révén megbirkózik az életfeltételekkel, továbbszaporodik, az adott életfeltételekhez nélkülözhetetlen tulajdonságokat - mutációkat - továbbörökítené, így ők fennmaradnának. Egy szép napon pedig annyira „másak” lennének, hogy egy új fajként kezelnénk. Ez kb. így működik.

Itt egy péda a fajkeletkezésre:

[link]

A HIV vírus azért szerencsétlen példa, mert megy a vita, hogy a vírusok mennyiben tekinthetőek élőlénynek. A baktériumokat mindenki elfogadja, a prionokat pedig már nagyjából senki, de a vírusok a határ.

Ellenben sok új antibiotikumrezisztens baktérium faj is alakul ki, van velük épp elég gondunk (TBC, Coli stb.).

Nem tudok olyanról, hogy megfigyeltük volna új faj természetes létrejöttét. Ellenben mind növényből, mind állatból sok újat nemesítettünk.

Nah, kerestem sokat, és ezt találtam:

[link]

Azaz tudósok megfigyelték, ahogy pintyek egy bizonyos csoportja kivált az eredeti csapatból és egy új, máshonnan érkező jövevénnyel alkotott párt. Az utódok éneke eltért a többségétől és mivel a pintyek párválasztása erősen függ ettől, az izoláció nem oldódott fel.

Majd jött egy szárazság és a régi, kisebb pintyek kipusztultak, a nagyok megmaradtak.

Hogy nevezhetjük-e új fajnak ezeket azért, mert kicsit nagyobbak és máshogy énekelnek, az azért szerintem kétséges, de ha 150 év alatt ez a folyamat háromszor végbemegy, már szerintem is lesz egy új fajunk. Jól érzékelteti ez a változás nagyságrendjeit.

Meg azért azt fogjuk már fel, hogy az evolúciós szempontból az a pár ezer év, amióta ember történelmet jegyez fel, nagyon kevés.

És mégis, ennyi idő alatt is változtattunk fajokon (lásd növények, búza, répa) és állatok (kutya, kecske).

De ezek emberi szelekcióra jöttek létre (ami valamilyen szinten evolúció, hiszen csak az marad életben, aki a legéletképesebb = akit az ember életképesnek ítél, a többi elpusztul/nem szaporodik).

Egyébként, aki szerint evolúciót nem figyeltünk meg, az robogjon el a múzeumba.

ÉLőben pedig egy több százezer-millió éves folyamatot megfigyelni már csak azért is nehéz, mert az írott történelmünk alig 6000 éves, szemben a több millió évvel. Kb egy porszem a tengerparton kategória...

Aki pedig megint Bibliával vagdalkozik: mi a bizonyíték arra, hogy Jézus bármi ilyet mondott volna? Azóta hány ezerszer átszerkesztették már, és az egyház nem éppen a tisztességéről volt híres. Mondjuk most se annyira...

Meg miért nem a Korán? vagy az indiaiak szent könyvei? Azok régebbiek, mint a Biblia, tehát akkor nekik van igazuk...

ma 00:09

Furcsa, hogy a válaszoló tényként kezeli, hogy a majomszerű emlős lejött a fáról és ember lett belőle, de utána csak a baktériumokról ír, és nem említ ma megfigyelhető folyamatot, melynek során új faj alakult ki. Arról nem is beszélve, hogy olyan mértékű folyamatot nem említ megfigyelhetőt, ami az ember kialakulásához lenne hasonló az evolúció szerint.

Attól, hogy hiszel az ember ilyen kialakulásában, még nem lesz tény, ezt tudományosan is alá kellene támasztani.

Mint írták előttem, madaraknál figyelhető meg valamiféle átalakulás, de ez sem olyan lényeges átalakulás, hoyg valami nagyon más élőlény alakuljon ki belőle, ahogy azt az evolúcióelmélet tanítja, hogy évmilliók alatt teljesen átalakul valami mutációk sorozatával. Még mesterséges módon sem tudtak kutyából olyat kitenyészteni, ami már nem is kutya, hanem már más faj, és pl. kopoltyúval kezdene lélegezni. Igaz, nem is akartak ilyet kitenyészteni.

Szóval kisebb mértékű alkalmazkodást, átalakulást megfigyelhettek, de lényegeset, ami magát az evolúció tényét támasztaná alá, hogy végső soron egy közös őstől származik az összes élőlény, olyat nem.