A szépség nagyobb evolúciós vívmány mint az intelligencia?

#19 Ha a hímek döntése lenne az állatvilágban, akkor miért is van a násztánc?

Egyébként a szépség nem kultúra függő, mindenki a szimmetrikus alakot, arcot díjazza, az meg arra utal, hogy genetikailag rendben vagy, azaz a szépség nagyon is jól mutatja mennyivel vagy esélyesebb az evolúciós szereped betöltésére.

"De egyébként ez az embernél is így van, hiszen a nők ritkán utasítanak vissza egy igazi alfahímet, megadják magukat hamar nekik. Az elérhetetlent is csak az átlagosaknak játszák el, még az alfáknak odadobják magukat."

Tudsz mutatni tanulmányt, miszerint a... ?

"Tudsz mutatni tanulmányt, miszerint a szimmetrikusabb arcúaknak erősebb a szívük, tüdejük és összességében többet élnek?"

Az aszimmetria genetikai defektusra utal. Nem feltétlenül abban nyilvánul meg, hogy kevesebb ideig él, de a hosszabb élet egyébként sem jelent evolúciós előnyt, ahogyan azt már az előzőekben is írták, de te nem vagy hajlandó figyelembe venni. A meddő viták viszont az intelligencia hiányára utalnak, egyértelmű evolúciós hátrány, szóval részemről itt a vége.

#2: "A szépség nem "evolúciós vívmány", népcsoportoktól és kortól is függ mit tartott az ember szépnek. "

De bizony az. Keményen.

#3: "hanem azért látjuk ezt szépnek mert mondjuk egy izmos alkat jobb az életben maradáshoz mint egy görbe láb."

Ha megkérdezed a nőket, akkor ők is többségében azt fogják mondani (vagy mindegyik - ne keverd össze végletesen a szépség és a szexuális vonzerő fogalmait), hogy a nő egyszerűen szebb, mint a férfi (a férfit igazán nem is tartjuk szépnek, hanem jóképűnek, jó alakúnak...stbstb - a szépfiú megnevezés eléggé más érzelmeket pendít meg mind a két nemben, mint a szép nő kifejezés). Az emberi szépség kialakulása nem az egészségről szólt (pontosabban nem csak arról). Ugyan mitől lenne egészséges és hasznos a női testből kiálló gömbölyded kebel?

Ugyan milyen fizikai evolúciós előnyt jelent a női bársonyos bőr, a finom metszésű arc, vagy az apróbb, de formásabb fül... stbstb??? Ezek inkább hátrányok a vadonban, és egyszerűen az egyre nagyobb biztonságot teremtő emberi életmód lehetővé tette, hogy a testünk széppé formálásának luxusa létalapot nyerjen.

Tessék megnézni a mai hosszú lábú gyönyörű mai versenylovakat, és a régi őslovakhoz hasonló mai változatokat. Szépségben ég és föld a különbség közöttük. Hidd el nekem, hogy a mai szépséges lovak tenyésztésében nem kissé szerepet kapott az emberi művészeti érzék is.

Az állatok elsöprő többségében párválasztáskor nem a szépség meglátása játszik szerepet, hanem a feltűnőség és információ átadás bizonyos fizikai, biológiai markerek alapján. Ezt nem kellene összetéveszteni az emberi szép-látás képességével, csak azért, mert az ember pl. szépnek látja a színes tollazatot.

A sokkal színesebb tollú hím madár a tojónál pusztán a díszessége miatt ugyanúgy nem lesz szebb, mint a középkorban magát kifestő és parókát hordó, magassarkú cipőt, és páváskodó ruhát hordó férfi se lett szebb, mint a szexbomba rongyos ruhában járó szolgálólány.

Az ember szó szerint saját magát domesztikálta a benne egyre erősebben kialakuló művészi érzéke szerint (szabadon Konrad Lorenz alapján). Gondolod, hogy mindennel szemben és mindenben megláttuk a szépet, és aszerint alakítottunk mindent magunk körül, csak az emberi test hagyott hidegen minket a szexuális szelekció során??? Ezt te sem gondolhatod komolyan.

#6: "A szépség alapvetően nem egy evolúciós vívmány, az egy tulajdonságra vonatkozó erősen szubjektív és relatív skála egyik véve. "

Na ne má'... :)

A több ezer éve élt bármelyik nő ma is szexbomba lenne, amelyiket akkor annak tartottak. Az alkalmi divatok és ideológiák által megrajzolt "idealizált" nő-formák sohasem befolyásolták az alapvető evolúciós útkeresésünket szépség ügyben (a butuska női magazinok állításait az állandó szépségideál változásokról nem kellene készpénzként kezelni). Szerinted nincs értelme a szexbomba kifejezésnek??? Nem láttál még ókori Egyiptomi képeken gyönyörű táncosnőket? Vagy az ókori Indiából a templon falán kéjhölgyeket? (nem az uralkodó ideológia nőábrázolásait kell ilyenkor keresni, hanem a kéjhölgyek, utcalányok ábrázolásait...stb). Ma is pont ugyanúgy csorogna utánuk minden férfi nyála... :)

#3: "A szépség azt jelzi, hogy egészséges és életerős vagy."

Sok mindenben nem jelzi azt. Mitől lenne életerősebb és egészségesebb egy karcsú finombőrű lány, mint pl. egy jó vastaghúsú, férfiasan izmos földműves nő?

#3: "Ezen kívül a nőknél a homokóra alkat még azt is mutatja, hogy alkalmas a szülésre."

Hát, azért ennél sokkal többről van szó. Az a csípő lehetne akár keskenyebb is, meg sokkal szögletesebb is, mert úgy is hordanak ki gyereket sokan gond nélkül. És nem kell a hatékony gyerekkihordáshoz szabályosan és nagyon gömbölyű popsi se, ami bizony sokkal figyelemfelkeltőbb a férfiakénál... :)

#6: "Szóval ebből a szempontból is hátrány a dolog, ami az evolúciót illeti."

A szépségnek hatalmas előnyei vannak, ha a szépség kellő intelligenciával is társul. Te nem ebben a világban élsz, ha ezt nem látod. A munkahelyeken előbb veszik fel a szép embert, azonnal udvariasabbak vagyunk velük, gyorsabban segítünk nekik, sokkal jobban vonzódunk hozzájuk...stbstb... Gyakorlatilag mindenhol és mindenben előnyben vannak, ha nincs más hátrányuk alkalmilag. A nagyon szépből pont ugyanannyira kevés van, mint a zseniből. Nem a zseni és nem a nagyon szép határozza meg az evolúciós fő csapásirányt, hanem az átlag. Egyszerűen kénytelenek vagyunk megelégedni az átlaggal, és abból válogathatunk csak, és nagyon gyorsan képesek vagyunk megszeretni a nem túl szépet is akár (ha más téren szeretnivalónak látjuk), ami után már nem is fog kelleni a szexbomba.

#10: "Pl legszexibb férfiak listáján is rendszeresen szerepel Hugh Jackman, Tom Hiddleston és Idris Elba, pedig nem nagyon van bennük közös."

Te nem nagyon érted, hogy a szexi és a szép az nem ugyanaz, de a szépség persze katalizálhatja a szexisséget. Gondolom képes vagy arra, hogy egy bizonyos lovat is szebbnek láss, mint a többit, de ettől még nem fogod szexinek tartani. A lányodat is tarthatod nagyon szépnek, de nem fogsz szexuális vonzalmat érezni utána. A homoszexuális férfi is gyönyörűnek tarthat egy nőt, de nem fog szexuális izgalmat érezni...stbstb. Nagyon kevered a fogalmakat.

Írod a szépről(#10): "Nemhogy eltérő, de még ugyanazon kultúrán belül sem ugyanazt találja mindenki szépnek."

A szép nő minden kultúrában szép lesz, főleg, ha az adott kultúra igényeinek megfelelően szépítkezik.

#13: "Ha már evolúcióban gondolkodunk, az intelligencia a természetes szelekció, a "szépség" (szűkebb értelemben véve az ellenkező nem figyelmének felkeltésére hivatott külső adottságok együttese) pedig a nemi szelekció eredménye."

A szex az ember életében már réges-rég nem a szaporodás hatékonyságáról szól, sőt, arról egy cseppet se. Ehhez bőven elég lenne néhány kémiai, fizikai jeladó ingerkeltése, ami leküzdhetetlen alkalmi, de gyorsan múló vágyat keltene csak. Az ember állandóan szexelni akar, pusztán csak mert az jó dolog, és a ha a partner szép testileg is, akkor a szex még jobb. Nem nagyon volt más evolúciós hajtóerő ez ügyben egy szinten túl.

Ja... még

#21: "Egyébként a szépség nem kultúra függő, mindenki a szimmetrikus alakot, arcot díjazza, az meg arra utal, hogy genetikailag rendben vagy"

No, persze az emberi arc és test aszimmetriának már lehet egy bántóan látható mértéke, ami valóban a szépség rovására megy, de ez az elv igencsak túllihegett. Az arc szépsége ennél jóval több! Egy függőleges szimmetriatengely mentén megfelezett arcról is simán megmondod, hogy az bizony csúnyácska, és lehet a másik oldala akármennyire is szimmetrikus, az akkor is csúnya marad, ráadásul senkinek se szimmetrikus az arca (de a teste se), így mindenkinek van egy csúnyább fele, és ha azt tennénk szimmetrikussá, hát a gazdája egy cseppet se örülne neki.

[link]

Ez a szépség és szimmetria koherencia elv egy szimpla mítosz, semmi több. :)

Ja, a @Kérdezőnek lemaradt...: "elmondható, hogy kizárólag evolúciós szempontból a szépség veri az intelligenciát?"

Én inkább úgy mondanám, hogy az emberi evolúció esetében a kettő kéz a kézben jár. Súlyos tévedés azt hinni, hogy az emberi arc/test szépségének érzékelése és a szexuális kisugárzás közé egyenlőségjel tehető. A szép egyre és egyre kifinomultabb értelmezését kizárólag az intelligencia fejlődése alapozhatta meg.

A hosszabb élet hátránya az, hogy már régen belekövültél egyfajta világ- és életszemléletbe, és ezen nem tudsz változtatni.

Ha a környezeted állandó, akkor ez előnyös - ha pedig nem (amilyen manapság), akkor kifejezetten és nagyon hátrányos!