A kommunizmus az irigységre is épült?

#7

Pl: ha elkészítesz egy biciklit, az anyagára 20.000 forint (mindennel együtt), és 30.000 forintért el tudod adni, akkor 10.000 forintot ér a munkád. A termelt javak értéke és az alapanyagok értéke közötti különbség a munkád értéke. Most az alapanyagba tartozzon bele minden, ami kell.

Na most, tegyük fel hogy nagy igény van a biciklikre amiket csinálsz. Felveszel egy másik embert, hogy segítsen neked. Pont ugyanolyan jól dolgozik, mint te. Mindketten kaptok 20.000 forintért anyagokat, összeszerelitek a biciklit azonos módon, és 30.000 forintért eladod őket. DE ha a társadnak 10.000 forintot fizetsz, akkor mi történt? Most már 2*20.000 forintért veszel alapanyagot, 2*30.000 forintért adod el a bicikliket, és te is 10.000 forintot kapsz, meg a társad is.

És itt jön a trükk: ő nem a társad, hanem a beosztottad! És az, hogy te vagy az üzlet birtokosa, felhatalmaz arra, hogy ne 10.000 forintot fizess neki, hanem 5.000 forintot. És a munkája értékének a felét zsebre rakod.

Ettől kizsákmányolás. Van egy jól definiált munka, aminek van egy jól definiált hozzáadott értéke. Ez az egész mellébeszélés, hogy nem tudjuk a munka értékét, csak mellébeszélés. Pontosan meg lehet mondani, hogy ha kapsz 20.000 forintnyi bicikli alkatrészt, összeszereled és 30.000 forintért eladod, akkor 10.000 forint a munka értéke. És a kapitalistáknak ennél az értéknél SZÜKSÉGSZERŰEN kevesebbet kell fizetniük. Ettől kizsákmányoló rendszer a kapitalizmus.

"mindenki annyit keres amennyit másoknak ér a munkája"

Ez egyáltalán nem igaz. Amennyit másoknak (a kapitalistáknak) ér a munkád, az a profit, amit termelsz nekik. És ez nem egyenesen, hanem ellentétesen arányos a fizetéseddel.

Ha:

F a fizetésed,

I a munkád input értéke (20.000 forintnyi bicikli alapanyag)

O az output értéke (a bicikli piaci értéke, 30.000 forint)

É a valós hozzáadott értéked (10.000 forint)

P pedig a profit, amit rajtad keres a kapitalista

O-I = É, azaz az output érték mínusz az input értéket nevezzük a munkád valós Értékének.

P= É - F, azaz a profit abból adódik, hogy mekkora a különbség a munkád által termelt érték, és a fizetésed között. EZ az, amennyit igazából a munkád ér a kapitalistáknak.

-> Az a mínusz előjel a fizetésed előtt azt jelenti, hogy minél olcsóbban dolgozol, annál jobban jár veled a kapitalista. Ez "-F" tag az osztályharc és a kizsákmányolás alapja. Minél kevesebbet kapsz ahhoz képest, hogy mennyit dolgozol, annál jobban járnak a befektetők.

"Mialapján határonád meg a határt mi kizsákmányolás és mi nem az?"

Ha annyi pénzt kapsz a munkádért, amennyit ér, az nem kizsákmányolás. Ennyire egyszerű.

#5, Mond neked valamit a "kulák" vagy "padlássöprés" kifejezés?

És igen, tudom, hogy az nem klasszikus kommunizmus volt, hanem egy kifacsart kezdetleges magvalósítása, de nem ez a lényeg, hanem az emberi lélek sötét bugyrai, ami mindig ott lesz, akármilyen igazságosnak gondoljuk magunkat.

Nem a kapitalista egyenlőtlen társadalmat védem ezzel, de azért ne is hazudjunk saját magunknak.

"Oké, de sohasem lesz teljes egyenlőség. "

Erre már válaszoltam a korábbi válaszomban: "mindenki a munkája után kapna "munkajegyet", azzal arányosan, hogy milyen keményen és mennyit dolgozott. A különbség nem az lenne, hogy mindenki ugyanannyi munkajegyet kap. Aki többet, keményebben dolgozik, az kapjon többet. Hanem hogy senki nem kaphat munkajegyet VALAKI MÁSNAK a munkájáért."

A kommunizmus célja nem az egyenlőség, hanem a kizsákmányolás megszüntetése.

"nekem is van kommunista ismerősöm"

Nekem meg nagyon sok kapitalista ismerősöm van. Sőt, szinte csak az van. És sok a hülye közöttük. Akkor most ettől a kapitalizmus rossz?

A kapitalizmus rossz, de nem ettől.

"Szerintem ezt a "kizsákmányolósdit" semmi sem magyarázza, max a tudatlanság és az irigység."

Leírtam szavakkal is, képletekkel is. De leírom még egyszer: a kapitalizmusban a profit abból származik, hogy a kapitalisták kevesebbet fizetnek a beosztottaknak, mint amennyit a munkájuk ér. Ettől kizsákmányoló a rendszer. Ha 10.000 forintot ér a munkád, akkor nem tudnak neked 10.000 forintot fizetni, hiszen akkor teljesen fölösleges lenne téged alkalmazni. SZÜKSÉGSZERŰEN kevesebbet fizetnek neked, mint amennyit a munkád ér.

#14

A vállalkozás a te tulajdonod, ha visszaforgatod bele az 5000 forintot, akkor a zsebedből a másik zsebedbe teszed a pénzt, ez teljesen semleges a kizsákmányolás szempontjából.

#16

1) Az akadályozza meg, hogy a kapitalizmus szükségszerűen kizsákmányoló, így az összes többi cég is ugyanúgy kizsákmányol.

2) Hogy saját bicikliszereldét nyissál, abban pedig az akadályoz meg, hogy nincs meg a kezdő 20.000 forintod (nyilván a 20.000 forint jelképes). Nincs meg az a kezdő tőkéd, hogy felépítsd a vállalkozást. A legtöbb vállalkozás elbukik, és a legtöbb bukás oka a tőkehiány.

Sokkal jobban érthető a dolog, ha bicikli szerelde helyett mondjuk egy teljes gyárban gondolkodsz. Nem tudsz felhúzni a zsebpénzedből egy gyárat.