Vélemények a codecool tanfolyamról?

"Ezzel is lehet keresni, rájuk is szükség van, de fontos tudni mibe vág bele az ember."

Senki nem gondolja, hogy egy ilyen képzés után programtervező matematikussá válik az ember, de ha tetszik neked, ha nem, programozóvá válnak, egyszerűen azért mert ezek az emberek programozni fognak, szoftvert fognak fejleszteni. Get over it.

néztétek az árakat? Ha nem fogadod el a végén az állást 1 millióval többet kell fizetned LOL

De őszintén 3,5 millió? Ehhh... A fizetős egyetem nem kerül ennyibe :D

@22 "A fizetős egyetem nem kerül ennyibe :D"

Itt azért elég sokminden bejátszik:

1) El tudnál-e végezni egy egyetemet/főiskolát?

2) Mennyit idő alatt tudnád elvégezni?

3) Amennyivel több időt az egyetem/főiskola elvégzésével töltesz, azalatt a gyorstalpaló képzés után már rendes munkát tudsz végezni pénzért, és halad előre a karriered.

"és halad előre a karriered."

A micsodád??

Itt az a baj, hogy megtévésztő a bootcampek megítélése a laikus személyeknek.

Nincs baj senkinek sem a szakmájával, döntéseivel. Nem mindenki akar keményen dolgozni. Sokan el akarnak érni egy adott szintet és utána pancsikorlni a langyos vízben.

Ez a szint mindenkinek más.

Van aki minimál bér közeli állással el van, van aki nettó 1 millióval tökéletesen el van és van akinek soha semmi sem elég.

Minden lehetséges cél elfogadható.

A baj ott kezdődik, hogy az emberek sokkal nagyobb elvárással mennek bootcampbe és csalódni fognak. Van aki ezért nem megy egyetemre, majd 1-2 év múlva jön rá lehet jobb döntés lett volna.

Van akinek ez a tökéletes lehetőség.

Viszont hogy eltudd dönteni, hogy neked megfelel-e ez a lehetőség, hogy neked a céljaiddal összeegyeztethető-e ahoz tisztában kell lenned azzal, hogy mit lehet vele elérni realisztikusan.

A többi már csak a te egódat sérti, mert magadra veszed a kódoló majd és kódoló segédmunkás kifejezéseket.

"Miért kell lenézni azt, aki nem tud vagy akar király programozó lenni, csak meg akar élni?"

Vonatkoztassuk ezt a mondatot egyéb szakmákra is. Például:

- Autófényező - betanított - Nem akarom én azt annyira jól csinálni. Lefújom valahogy, na istenem, itt-ott megfolyik, attól még véd az a rozsdásodás ellen. Nem igaz?

"Milyen ember mondja azt, hogy menj mosogatni, vagy húzd le magad a slozin, ha el akarod tartani a családod és nincs időd, 3 éved egy alapképzésre, ezért más utakat keresel és elvállalsz akármit?"

Mi az, hogy nincs időd? Ahhoz, hogy valaki azzá váljon, ami lenni szeretne, be kell fektetni. Energiát is, időt is. Amennyire neked nincs időd, annyira nincs másnak sem. Küölnösen arra, hogy az iskolapadban koptassa a seggét. Miért képzeled, hogy neked jár az egérút, a könnyebb út, az önfelmentő dumával, másnak meg nem?

"Milyen ember az ilyen??? A karriert megkérdőjelezed?"

Az én felfogásom szerint karriert az képes csinálni, aki valamihez ért, ráadásul az átlagot meghaladóan. Ha ez szerinted olyanokra is igaz, akik a szakmában járatos személyek ismereteinek alig huszadával ha rendelkeznek, akkor igen, a betanított munkásoknak is lehet karrierjük.

"Önkritika, azt kéne gyakorolni!"

Na, ezt a mondatodat kéne megfogadnod, az önfelmentő, buta szószok ide pötyögése helyett.

A legnagyobb gond egyébként nem azzal van, hogy hozzád hasonló emberkék szeretnének ezen a területen tevékenykedni. Sokkal inkább azzal, hogy ha ez sikerül nekik, akkor megnő az arcuk, mint a hörcsögöknek és mindjárt szakembernek adják el magukat.

Csak hát, elég keserves dolog ám a tényleges szakmabelieknek ilyen figurák után a sz.rt eltakarítani, az istállót kiganézni, na meg, megalázó ám elviselni azt is, hogy ezek, magukat, a súlyos ismerethiányuk ellenére is veled egy polcra igyekeznek helyezni.

Nem tudom, ebbe belegondoltál-e már? Vagy úgy vagy ezzel, hogy neked mindegy?

Gondolj bele, ha te lennél úgy, hogy a szakmai ismeretek megszerzésére, mondjuk orvosként befektettél volna az életedből úgy kilenc évet, mert ebben a szakmában ennyi a minimum, és jönne valami négy-hat hónapos képzésről szalajtott tábori felcser, aki azt állítaná, vagy sugalmazná magáról, hogy ő is olyan szakember, mint te.

"Gondolj bele, ha te lennél úgy, hogy a szakmai ismeretek megszerzésére, mondjuk orvosként befektettél volna az életedből úgy kilenc évet, mert ebben a szakmában ennyi a minimum, és jönne valami négy-hat hónapos képzésről szalajtott tábori felcser, aki azt állítaná, vagy sugalmazná magáról, hogy ő is olyan szakember, mint te."

Ha egy szakember jó, akkor jó. Azok a tényleg jól képzett senior fejlesztők, akik intelligensek és magabiztosak, soha nem féltek azoktól, akik juniorként bootcamp után a céghez érkeztek. Csak azok a """diplomás""" ficsúrok pattogtak, akik féltették a saját helyüket, mert pontosan tudták belül, hogy nem érnek annál többet, mint aki jött, csak az még ki se égett és a lelkesedés is viszi.

Aki tudja, mit ér, nem fél, és nem érez semmi különöset egy alacsonyabban képzett munkatárs felé. Sőt, segíti, tanítja, támogatja a fejlődésben, mert tudja, hogy akkor lesz jó vele dolgozni, ha ő is tud eleget. Én ezt tapasztalom élesben. De nyilván, a gyakori egy más világ, itt vannak a nagy igazságok :P

"Azok a tényleg jól képzett senior fejlesztők, akik intelligensek és magabiztosak, soha nem féltek azoktól, akik juniorként bootcamp után a céghez érkeztek. Csak azok a """diplomás""" ficsúrok pattogtak, akik féltették a saját helyüket, mert pontosan tudták belül, hogy nem érnek annál többet, mint aki jött,"

Valamit tisztázzunk. Nem juniorként érkeznek, mert nem szakemberek, max. újoncok. Ez az egyik, a másik meg az, hogy úgy tűnik, még mindig nem érted, hogy az ilyen bootcamp-ról érkezett mikulások nem alkalmasak arra, hogy egyáltalán párhuzamot vonjon bárki az ő képességeik és egy diplomás képességei között, mint ahogy a taxisok járművezető képességeit sem mérik össze soha a forma egyes pilóták tudásával.

Egy ilyen ember elé hiába tennének ki egy komolyabb feladatot, nem volna képes megoldani, mert négy meg hat hónap alatt nem sajátíthatta el a szükséges ismereteket, nincs az elvárt tudás birtokában. Ezért nem szakember.

Ha eléd raknának két eszközt, amikben ott van egy-egy mikrokontroller, az egyikben valami ARM a másikban meg mondjuk egy 8051-es valamelyik modernebb klónja, azzal, hogy az két cucc között cserélj adatot, vezetéken, vagy WiFi-n akkor te nem lennél képes erre önerőből még fél év fejtörés után sem. Egy ütőképesebb végzős - mondom VÉGZŐS - mérnökinfós meg nevetve megcsinálná. És akkor még csak a dolgok legaljáról beszéltem. Nem arról, hogy az elvárható maximumon, a sávszélesség teljes kihasználásával cserélj, továbbíts adatot, azt sem, hogy alkalmazz hibajavítást, netán ebből is fejlessz valami sajátot, stb.

Hát tudod, ez a különbség.

És nem a tudástól való félelelem, a mozgatórugó, amit ide behazudsz, hanem annak ellenkezője. Az, hogy az ilyen emberek nem értik meg egy szakszöveg negyedét sem, nem lehet velük élőszóban kommunikálni a szaknyelv használatával, mert attól kell tartani, hogy keverik vagy félreértik, netán meg sem értik a hallottakat, stb. stb. Magyarán, tényleg csak betanított munkára jók.

Ha nem lenne ma WEB és nem lennének olyan szimplább feladatok, mint amik vannak /HTML, CSS, frontend, szimplább php backend/, akkor ezek a gyorsan képzettek nem kellenének szinte sehova. Mert ami produktum a kezeik közül kikerül, abban sok jó nem szokott lenni. Lásd: a BKK hacker és az Online Jegyárusító App esetét, ami kb. mari néni színvonalán lett megvalósítva, egy-két fürgén képzett php huszár bevonásával. Na, az ilyen és hasonló eseteken látszik a legmarkánsabban a képzettség, a képzés tökéletes hiánya és annak lehetséges következményei.

Szóval, ezekkel a hülye kiszólásokkal bánj egy kicsit óvatosabban.

@27 "- Autófényező - betanított - Nem akarom én azt annyira jól csinálni. Lefújom valahogy, na istenem, itt-ott megfolyik, attól még véd az a rozsdásodás ellen. Nem igaz?"

Ez egy végtelenül ostoba hasonlat. Attól, hogy valaki nem akar sort meg gépitanulásos algoritmusokat fejleszteni, mert nem érdekli annyira mélyen a dolog, az attól még lehet elhivatott és igényes frontendes például. És frontendhez pont hogy nem kell 5 év egyetem. Nőjél már fel ehhez! És igen, kapaszkodj meg: lesz karriere. Bekerül egy csapatba, ahol nyilvánvalóan ő lesz a legbénább (de ha egyetemről esne be, akkor is ő lenne a legbénább). Ha akar tanulni, akkor megtanulja a good practice-ket, design patterneket, és ha nem autista, tud emberekkel normálisan kommunikálni, csapatban rendesen funkcionálni, akkor előre fog jutni. Lehet, hogy ez neked nem tetszik, és ez neked bassza a csőröd, mert szoptál az egyetemen 5 évet, de ez attól még az igazság: a bootcampekkel be lehet jutni a szakmába, és ha valaki igyekszik, akkor helyt tud állni és előre fog jutni.