85 éves lenne Horn Gyula, a volt miniszterelnök. Van öröksége Szerintetek?

"Nem oldal független."

- De, oldalfüggetlen, ez erkölcs kérdése.

"Ha Horthy Miklósról lehet vitát nyitni akkor Horn Gyuláról is."

- A lényegi pont a két személy megítélése, megítélhetősége között, hogy előbbi nem ölt embereket.

"Nem igaz, csak közvetve, több mint fél millió ember életéért felel."

- Egyetlen deportálás sem történt meg Magyarországon, amíg Horthy kormányzói szerepben volt. Egészen 1944-ig. Más országokból ide - és Svájcba - menekültek az üldözött emberek Európában. Még a gettók kijelölése és a sárga csillag viselése sem került bevezetésre a német megszállásig.

A vidéki zsidóság deportálása a német megszállással indult csak meg, amikor Horthy csak de facto volt kormányzó, de jure háziőrizetbe vonult, és a németek bábkormányt jelöltek ki.

Pontosítsd az ismereteidet.

"Tele voltak esélyekkel a Don Kanyarnál"

- Roosevelt is háborús bűnös volt, hiszen nem volt megfelelő téli felszerelés az Ardennekben elzárt amerikai csapatoknak? Háború volt. Sikeres és sikertelen hadműveletekkel, ellátási nehézségekkel, és minden mással, ami ehhez mindenkor hozzátartozik.

"és véletlenül törtek be a németek, ergo a holokauszt is véletlen."

- Általában egy megszállás a megszállott ország akarata nélkül történik.

"Akkor kérdezek valamit: ki feküdt a németek meg az olaszok alá?"

- Egy szövetségi rendszer. És? A külpolitikai helyzet nem is nagyon tett mást opcióvá.

A Times '38-ban az év emberévé választotta Dolfit. Nem etikus önkényesen idősávokat tologatni.

"Nem bírom amikor valakit "ártatlannak" titulálunk csak mert közvetlenül nem követte el, hanem csendben volt, és szóba állt bizonyos hatalmakkal. Aki csendben van, bűnösök közt, közben diplomáciai kapcsolatra törekszik velük, az miért kevésbé bűnös?"

- És katonai, diplomáciai szövetségben lenni a Szovjetunióval, ami hatalom akkor tízmillió embert gyilkolt le, és ezt mindössze egyetlen év leforgása alatt, amikor Hitler még kancellár sem volt, bűnössé teszi a nyugati országokat? Vagy kedvezőbb választás lett volna Magyarországnak?

"Szerintem pontosak az ismereteim, csak nem tagadom a bűnösségét, azért mert nem így akarta."

- Legyünk tényszerűek: nem zajlottak deportálások 1944-ig, a német megszállásig.

"Veszett fejsze nyele. Ha nincs ez a szerepvállalása, akkor vagy kevesebb áldozatot követelt volna ez az idő vagy egyet sem."

- Megszállták volna már 1941-ben Magyarországot, és ekkortól indultak volna el a deportálások.

"a Szovjetúniós cuccra: De éppen akkora bűn."

- Tehát Churchill háborús bűnös, és százezrek, milliók haláláért felelős a Szovjetunióval való szövetségében?

Jelzem, amikor Nagy-Britannia szövetségre lépett a Szovjetunióval, a holodomor már lezajlott, ismert tény volt.

"Az első: szövetségi rendszer de nem akármilyen. Nem "egy" szövetségi rendszer."

- De, pontosan az. Amibe beletartozott Finnországtól elkezdve Bulgáriáig egy sor más állam is.

"nem zajlottak deportálások a német megszállásig. Oké. De zsidótörvények, ráadásul nem is akármilyenek."

- Nem is akármilyen: annyira különleges, hogy nem is az volt:

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__86..

Nemzetiségi kvóta, ami - például - a don-kanyari behívók esetén is élt. És beleillett a korképbe.

Romsics professzor szavaival: az antiszemitizmus értelmezése egészen más a holokauszt óta.

A későbbi, már valós zsidótörvények 1938-tól léptek életbe - tudod, mi történt ekkor? Németország végrehajtotta az Anschlusst, és közvetlenül határos lett Magyarországgal. Ez szolgált alapul. Az akkori törvénykezés álláspontja szerint: "Elébe kell menni a náciknak, és nem szabad várakozni, nehogy később sokkal szigorúbb törvényekre kényszerüljünk."

"Szélsőjobboldaliságát nem is lehet titkolni."

- Olyannyira szélsőjobboldali, hogy Szálasi ekkor épp börtönéveit töltötte, a Hungarista Mozgalom a kormány ellenzéke volt, a fokozatosan radikalizálódó, és szorosabb német szövetség felé elmozduló Imrédyt pedig lemondatják - Gömbösnek, akit a fasizmus felé való közismert szimpátiája miatt Gömbölininek gúnyoltak, csak halálos betegsége miatt nem kellett lemondnia tisztségéből.

"És 1944-ben is csak a Budapesti deportálásokat állította le, mire vidékiek már deportálva lettek."

- 1944 eseménydús év volt, és a hadászati helyzet nem általános értelmezésű az egész évben, akkor, amikor a budapesti deportálások elindulása meghiúsult, teljesen másak voltak a körülmények. Kölcsönzök egy áttekintést Deborah S. Cornelius történésztől ide vonatkozóan:

"Június 6-án megindult a nyugati szövetségesek normandiai partraszállása, és a hónap végére nyilvánvalóvá vált, hogy a németek nem tudják visszaszorítani a tengerbe a szövetségeseket. Még ennél is rosszabb volt a helyzet a keleti fronton. Június 22-én a szovjetek megkezdték a Bagratyion hadműveletet: egy 3200 km-es frontvonalon 166 szovjet hadosztály indított általános támadást. A szovjetek nemcsak számbeli fölényben voltak – 166 hadosztály állt a harminc-egynéhány némettel szemben –, de a nehézfegyverzet, a tüzérség és a légierő terén is felülmúlták a németeket, akik tíz nap alatt szörnyű veszteségeket szenvedtek. A németek számára ez nagyobb katasztrófa volt, mint Sztálingrád vagy Kurszk. A három német hadsereg több mint 196 000 embert veszített. 130 000-nél többen estek el, és 66 000 volt a hadifoglyok száma." Az eseményeket megfejelve, Aaugusztus 23-án pedig Románia átállása is megtörtént, így a teljes német déli hadseregcsoport beszorult, és a kimenekítése elsődleges prioritású volt. Budapest ekkor a sokadik kérdést jelentette. Ez mozgásteret adott Horthynak is.

"Egyébként a Don Kanyarnál történtek miért nincsenek szóban csak ezek?"

- Válaszoltam rá. Ezentúl pedig, kismilliószor ki lett tárgyalva. A 2. magyar hadsereg kapta a teljes Magyar Királyi Honvédség tüzérségi eszközállományának 50%-át(!) a kivonuláshoz. Főleg páncéltörő ágyúk terén ütött ez hatalmas hiányt az otthoni körülményekben, a hátországi csapatoknál több esetben kiképzési célra sem maradt páncéltörő ágyú. Az otthonmaradt csapatokat képletesen levetkőztették, hogy a kivonuló állománynak biztosítani tudják a felszerelést.

Ami emellett is hiányos volt, és nem egy globális háború megvívására megtervezett, ahogyan a magyar gazdaság erre nem is adott lehetőséget.

"Miért szállták volna meg 1941-től Magyarországot? Miért vagy ilyen biztos ebben?"

- Analóg példák alapján, miszerint csak szövetséges, és megszállt államok léteztek ekkor Európában, illetve az alapján, amit maga a német vezérkar főnöke, Halder közölt, már 1940(!) május 26-án: "Magyarország kezd arcátlanná válni, ha nem paríroz, protektorátus lesz belőle."