Miért ennyire dilettáns az MSZP kormányfő jelöltje Botka László a választások előtt egy évvel, hogy olyat mond, ő lebontaná a kerítést ha? Ezzel még az a marék ember is elpártol az MSZP-től aki eddig ESETLEG támogatná köztük én is!

"the situation in the Middle East calms down"

Erre nem is mondok semmit. 1200 éve gyilkolják és pusztítják egymást siíták és szunnik, de most majd Botka kivárja, hogy nyugi lesz ott. Ráadásul nem csak Szíria / Irakból áll, a nigériaiak, kongóiak, szomáliaiak, ugandaiak, a bangladesiek, a pakisztániak, stb. eddig sem a Közel-Keleti helyzet miatt érkeztek tömegesen Európába.

"Akkor bontaná le, ha a korábbi/mostain állapotok nem állnának fent. Nem lenne ilyenfajta bevándorlási hullám."

- Valóban, így a pontos: addig tartaná meg, amíg nem csillapodik a helyzet.

Tehát a sokat szidott, támadott, sőt, már Auscwitzhoz vagy a vasfüggönyhez hasonlított határzárat mégis szükségesnek tartja már az MSZP? Érdekes. Ez érdekes...

Persze, a magyar politikát nácizó osztrák állam is épített azóta már egy "kaput szárnyakkal".

Képmutató banda.

"Valóban, így a pontos: addig tartaná meg, amíg nem csillapodik a helyzet.

Tehát a sokat szidott, támadott, sőt, már Auscwitzhoz vagy a vasfüggönyhez hasonlított határzárat mégis szükségesnek tartja már az MSZP? Érdekes. Ez érdekes... "

Egy dolog valakire rácsapni az ajtót, és más biztos határrendszeren beengedni. Ma ez zajlik? Nem.

Másodszor. ezért kapja az auscwitzozást, meg a tranzitzónákért, főleg. Harmadszor: nem Botkától kapta, és nem a releváns politikai személyektől hanem a hatásvadászoktól. Amikben ja MSZP-sek is vannak dögivel. Sőt igazából az egész MSZP kivéve egy két tagot. Talán határ-rendszer- kialakításával egy egész kicsit többet ért volna el, és vélhetően az eljárását sem így bírálták volna. Még az ilyen politikusok sem. Mert az nem határ-rendszer- ha lezárom a határt, csinálok tranzitzónákat, és kész. meg van oldva. Ha meg nem sért ez az apró hozzáfűzés.

"Talán határ-rendszer- kialakításával egy egész kicsit többet ért volna el"

- Ért volna. Ha nem számolták volna fel szervezetileg 2007-ben.

"csinálok tranzitzónákat, és kész. meg van oldva. Ha meg nem sért ez az apró hozzáfűzés."

- Ebben nem segít, ha úgy érkeznek ide ezrek, hogy a beazonosíthatóságot szolgáló papírokat a határ előtt széttépik, és keresztkérdések útján, arab nyelvi szakértőkkel kiszűrt dialektusokra alapozva, a másik fál részéről az ujjlenyomat levételét sem engedve kell felelősségteljes döntést hozni. Ezres, tízezres nagyságrendben. Lehetne ez gyorsabb is. Azt viszont - élet adta tapasztalat - általában senki sem szereti, ha hülyének nézik. A határátkelő pontokon sem.

" Ért volna. Ha nem számolták volna fel szervezetileg 2007-ben. "

Rendbe van ez így van. minek után vélhető volt hogy az Unión _belül_ nem lészen iylesmi probléma. De lett. És egyébként egyetértek, egy határrendszernek ami működőképes , ha megoldani nem ( mert nem lehet) de egyébként tudja kezelni az iylen helyzeteket az fontos.

"Ebben nem segít, ha úgy érkeznek ide ezrek, hogy a beazonosíthatóságot szolgáló papírokat a határ előtt széttépik, és keresztkérdések útján, arab nyelvi szakértőkkel kiszűrt dialektusokra alapozva, a másik fál részéről az ujjlenyomat levételét sem engedve kell felelősségteljes döntést hozni. Ezres, tízezres nagyságrendben. Lehetne ez gyorsabb is. Azt viszont - élet adta tapasztalat - általában senki sem szereti, ha hülyének nézik. A határátkelő pontokon sem.

"

Azt kár azt állítani sugallni, vagy csak gondolni hogy ezrek-tízezrek azért jönnek hogy hülyének nézzenek. vagy hogy valami játék nekik ez a vándorlás. Hogy nincs előzetes okuk arra hogy ide vezette őket az élet, csak szándékuk vele, méghozzá a sokat emlegetett nem tisztességes ingyenélés. Pont lehet oka a legtöbb beazonosíthatatlanságának, a papírnélküliségeinek, a nincstelenek, általában így járnak, nem csak oylanok léteznek, sőt többségben egyáltalán nem oylanok léteznek, akik széttépik a papírjaikat hogy ne lehessen azonosítani őket, bár megjegyzem nem tudom mi céluk lenne ezzel.

Ui: szal nem oldotta meg ez sem a problémát, még csak nem is kikerülte, csak nagyobbnak mutatta mint amilyen alapvetően számunkra és kisebbnek számukra. Azt is mondtam valamikor hogy egy dolog a probléma megoldásán fáradozni és más kihasználni azt.

"Rendbe van ez így van. minek után vélhető volt hogy az Unión _belül_ nem lészen iylesmi probléma."

- Csak egy átgondolatlan felfogásban.

2007-ben három(!) szomszédunk nem volt az EU-tagja (azóta is csak Horvátország lépett be, 2013-ban), a schengeni övezet keleti határa pedig jelenleg is Magyarország.

"Azt kár azt állítani sugallni, vagy csak gondolni hogy ezrek-tízezrek azért jönnek hogy hülyének nézzenek."

- Tudod, hogy hányan vannak szírek azok közül, akik jönnek? Érdekes, hogy ottlétemkor egy sem volt, de például egy négyes csoport albán igen - messzire kihullámzik a szír polgárháború, ugye? Pakisztáni, afgán, akiknek Szírián kell _keresztülmenniük_ ahhoz, hogy Magyarországra jussanak, a polgárháború "elől" menekülve? Srly?

És persze az összes ott átjött ember szír, saját elmondása alapján.

"nem csak oylanok léteznek, sőt többségben egyáltalán nem oylanok léteznek, akik széttépik a papírjaikat hogy ne lehessen azonosítani őket"

- Igen? Vezetsz is erről statisztikát? És az ujjlenyomatos regisztráció megtagadásának milyen anyagi ellenoka van? Annyira nincstelen, hogy tíz ujjából a kézfejein, egy sem áll rendelkezésre? Beszéltem neked arról is, aki kapásból rávágta, hogy szír, de a fővároson kívül egy várost nem tudott megnevezni, a zászlók színeinél terelt, hogy csak franciául tudja, majd azon a nyelven sem tudta elmondani. Az embernek a tizedik alkalom után elfogy a türelme, amikor rendesen, tényszerűen hülyének nézik, szemtől szembe. Ez a valóság.

"bár megjegyzem nem tudom mi céluk lenne ezzel."

- Az nem baj. Ha valaki elmondja, és utána sem látod be, az a nagyobbik baj.

"Azt is mondtam valamikor hogy egy dolog a probléma megoldásán fáradozni és más kihasználni azt."

- A probléma megoldása egy Magyarország súlyú ország részéről az, ha ellenőrizetlenül nem ereszt át a határán - ami egyben a külső EU-s határellenőrzés vonala is -, és megszűri az egyébként nagyon nehezen visszakutatható hátterű tömeget - amiben hatalmas időhúzás, hogy a másik fél passzív, sőt, hátráltató szereplő is.

Az ilyen szendergő, naiv, felreppenő hozzászólások, hogy a közel-keleti helyzet stabilizálása, a struktúra rehabilitálása - Egyfelől, kinek? Nekünk? Másfelől: mi közünk van hozzá? Az amerikai küldetéstudatot vegyük mi is magunkra, és rendezzük a világ dolgait önjelölt world policeként? Komolytalan az ilyen hozzáállás. Nem a problémára való, tényleges reakció, hanem egy szavakban megmaradó, egohízlaló, nagy magasségokba szálló gondolat, ami a megfogalmazójának mutatja meg önmaga, de mások előtt is, hogy milyen mélyenszántó személyiség.

"Csak egy átgondolatlan felfogásban.

2007-ben három(!) szomszédunk nem volt az EU-tagja (azóta is csak Horvátország lépett be, 2013-ban), a schengeni övezet keleti határa pedig jelenleg is Magyarország. "

így van, erről van szó.

"Tudod, hogy hányan vannak szírek azok közül, akik jönnek? Érdekes, hogy ottlétemkor egy sem volt, de például egy négyes csoport albán igen - messzire kihullámzik a szír polgárháború, ugye? Pakisztáni, afgán, akiknek Szírián kell _keresztülmenniük_ ahhoz, hogy Magyarországra jussanak, a polgárháború "elől" menekülve? Srly?

És persze az összes ott átjött ember szír, saját elmondása alapján.

"

Nem mintha nem tudnád, de nem csak a szír polgárháború ami okozza. Miért kell csodálkozni hogy a közel kelet népeinek jóóóval többje is itt kötött ki? Iraq? A Bush dinasztia?(nem azért Putyin is szorgalmas. :-) ) Ezek mondanak valamit? Gondolom. Nem Szíriával, és Szíriában kezdődött a közel kelet "süllyedése". Egy kicsit több rétű, és több területű háborúk vannak ott, és egy kicsit nagyobb válságos állapotba sodródott a közel kelet, megágyazva a terrorista szervezetek hatalomgyakorlásának, és egyáltalán alakulásainak, egy magát Iszlám Államnak nevező izének. Azért van okunk feltételezni hogy a közel keletről nem véletlenül jönnek, sőt attól lejjebbről sem, és lehet benne valami, hogy az ottani népesség életét pokollá tették.

Nem arról van itt szó hogy mindenki szír, nem is kell annak lennie. Csak egy kicsit a nyugati felelősségre gondolhatnánk néha.

"Igen? Vezetsz is erről statisztikát? "

Hogy a betyár atyaúristenbe ne? :-) Anélkül iylen nem is megy.

"És az ujjlenyomatos regisztráció megtagadásának milyen anyagi ellenoka van? Annyira nincstelen, hogy tíz ujjából a kézfejein, egy sem áll rendelkezésre? Beszéltem neked arról is, aki kapásból rávágta, hogy szír, de a fővároson kívül egy várost nem tudott megnevezni, a zászlók színeinél terelt, hogy csak franciául tudja, majd azon a nyelven sem tudta elmondani. Az embernek a tizedik alkalom után elfogy a türelme, amikor rendesen, tényszerűen hülyének nézik, szemtől szembe. Ez a valóság. "

igen, ez. Megint csak elmondom: bármennyire furcsálod totál lényegtelen hogy szír-e vagy más arab, vagy sötét-é a bőrje. Azt hogy minek nem vetették alá magukat gőzöm nincs, nem voltam ott az ellenőrzésüknél, ami érdekes módon nálunk az "épeszűeknél" legalább annyira nem megy. A tranzitzónákban bőségesen elég dolognak vetik alá magukat. Kezdjük az ott léttel.

Az hogy mellé beszélnek, megesett ja, csak talán nem mint a sokezer, vagy jócskán több, ezt teszi ki. Most jön az hogy megkérdezném, miért is kell egy arab, vagy egy pár, jópár arab menekült, vagy közelkeleti menedékkérők tetteit, rávetíteni a teljes tömegre?

plusz így van senki nem bírja a hülyének nézést. Én is tudok ideges lenni amikor az elfogadott válasz úgy kezdődik hogy Soros...;-)

"Az nem baj. Ha valaki elmondja, és utána sem látod be, az a nagyobbik baj."

Azért a valóság a mi utcánkban sem úgy megy hogy valaki megmondja és az a valóság és viszlát. Tiszta Örkény-Tóték. :-D

"A probléma megoldása egy Magyarország súlyú ország részéről az, ha ellenőrizetlenül nem ereszt át a határán"

egyetértek.

" és megszűri az egyébként nagyon nehezen visszakutatható hátterű tömeget - amiben hatalmas időhúzás, hogy a másik fél passzív, sőt, hátráltató szereplő is.

"

na ez az a pont ahol nem megy. Akinek nincs mivel szűrni, azt tartják a határon és kész. Leegyszerűsíteni hogy passzívak mert nem vetik alá magukat iylen meg oylan meg dolgoknak csak egy dolog. Nem lehetnek oylan nagyon passzívak hogy ha a tranzitzónákat egyébként vállalják.

"Másfelől: mi közünk van hozzá?"

George W Bush? Mond valamit ugye? USA, tudod az a nagy hatalom.

És annyi közünk van hozzá, hogy úgy egyébként mi is a nyugathoz csatlakozunk egy csomó mindenben pl ebben.

Ne a küldetés tudatot vegyük magunkra, hanem a felelősséget ne propagandizáljuk, hogy Brüsszel meg Soros oszt jó van. És ne tegyünk úgy mintha véletlen lenne vagy qrva jó játék a közelkeleti és annak körzetében élő népek útjának ide vetődése. Komolytalan hozzáállás vagy sem, ez van. Valaki szétcseszte a közelkelet civilizáltságának tartóoszlopait valakik meg csendben voltak ezalatt, és akik meg ott megélték, ide jöttek, és nem mindenki csapná az orrukra az ajtót.

"George W Bush? Mond valamit ugye? USA, tudod az a nagy hatalom.

És annyi közünk van hozzá, hogy úgy egyébként mi is a nyugathoz csatlakozunk egy csomó mindenben pl ebben.

Ne a küldetés tudatot vegyük magunkra, hanem a felelősséget ne propagandizáljuk, hogy Brüsszel meg Soros oszt jó van. És ne tegyünk úgy mintha véletlen lenne vagy qrva jó játék a közelkeleti és annak körzetében élő népek útjának ide vetődése. Komolytalan hozzáállás vagy sem, ez van. Valaki szétcseszte a közelkelet civilizáltságának tartóoszlopait valakik meg csendben voltak ezalatt, és akik meg ott megélték, ide jöttek, és nem mindenki csapná az orrukra az ajtót."

Én már az első Öbölháborúig visszavezetem a problémák forrását, George Herbert Bush elnökségére, mégsem érzem felelősnek magunkat, mert az első Öbölháborúba 50 fős EÜ személyzetet küldtünk, a másodiknál meg jóval az Invázió lezavarása után érkeztünk, és katonáink logisztikai, bombakereső és kiképző feladatokat hajtottak végre, ellenben az amerikaiak aktív és súlyos harcokban őrjöngtek, így a különböző összparlamenti szavazások ellenére moshatjuk kezünket.

Vagy ott van Afrika, ott meg a töketlenül véghezvitt békefenntartások, amiknél abszolút nem voltunk jelen, meg Líbiát is a véleményünk nélkül tették tönkre, akkor egyék meg a nyugat-európaiak, amit összehoztak.