Alapjövedelem-ellenzők! Miért nem akartok 50-100 000 Ft-tal több havi bevételt?

"Azért érdekes hogy a nyugdíjra azt mondják hogy nekünk úgy se lesz mert nem termelik ki az emberek viszont alapjövedelemre meg bőséges forrás van."

Ismét ajánlom az alapjovedelmet.hu/kiszamoltuk/ oldalt, itt a kiadások nagyon nagy többségére le van írva, hogy miből is lehetne rá fedezet. Idő közben tovább módosították kiadási és a bevételi javaslatokat is.

A Párbeszéd (PM) nem csupán egy szociális segélycsomag, hanem egy átfogó programcsomag, amiben a korrupció visszaszorításától a gazdaság kifehérítésén át az offshore-cégek-kel kapcsolatos tervekig számos javaslatot tartalmaz, és az így kialakult többletbevételből lehetőség lenne fedezni az alapjövedelmet.

Persze ismét felhívom a figyelmet, hogy Magyarországon több alapjövedelemjavaslat is van.

A nálunk fejletteb gazdaságú országok kedves lakói nem nyomorognak olyan szinten mint mi.Nem beszélve az ellátórendszerükről ami sokkal magasabb színvonalú mint a magyar.

Én azt nem mondtam hogy külföldön mindenki hüje mindössze annyit tudok hogy ma magyarországon a fidesz fő célja az hogy mindenki perifériára szoruljon.Az ország szociális rendszerére meg olyan magasról sz...rik ez a kormány amilyen magasról csak lehet és tudatosan semmibe veszi az embereket .Ez itt a (fő) gond .(más gondok is vannak ezzel a párttal de az most nem ide tartozik.)

"Ismét ajánlom az alapjovedelmet.hu/kiszamoltuk/ oldalt, itt a kiadások nagyon nagy többségére le van írva, hogy miből is lehetne rá fedezet."

Jól tele van egyszeri tételekkel. Szóval alapjövedelem: élt 1 évet.

"A Párbeszéd (PM) nem csupán egy szociális segélycsomag, hanem egy átfogó programcsomag, amiben a korrupció visszaszorításától a gazdaság kifehérítésén át az offshore-cégek-kel kapcsolatos tervekig számos javaslatot tartalmaz, és az így kialakult többletbevételből lehetőség lenne fedezni az alapjövedelmet. "

Az alapjövedelemtől nem lesz fehér, de mégcsak világosabb szürke sem a gazdaság. Viszont ha fehéredne, akkor lehetne például adót csökkenteni, amitől munkahelyek jöhetnének létre, ami viszont SOKKAL fontosabb, mint a semmire pénzt adni bárkinek. Az 1% alatti PM esetleg nem így gondolja? Mert ha nem gondolja, hogy szükségesek az új munkahelyek, akkor gondolkodjon el azon, hogy ha esetleg azt előtérbe helyeznék, akkor vajon átlépnék-e végre az 1%-os álomhatárt. Kijelenteni egyébként könnyű, hogy fehéríteni kell a gazdaságot. El is mondja szerintem minden párt választási ígéretként, hogy majd ők... Aztán mivel Magyarországon mindenkinek a vérében van a seftelés meg a "számla nélkül mennyi?", nem történik érdemi változás (bár ez a pénztárgép bekötése a NAV-hoz elég jó ötlet, persze nyilván ezt is ki lehet játszani - gondolom most váltam végleg kőfideszessé).

"Jól tele van egyszeri tételekkel. Szóval alapjövedelem: élt 1 évet."

Ez így elég erős csúsztatás, a valóság ezzel szemben az, hogy csak egy kis része egyszeri tétel. Ezért is mondtam, hogy vannak benne még hibák, de ez Surányi György közgazdász, volt jegybank elnök szerint is könnyen korrigálható és így fenntartható hosszútávon is.

"Az alapjövedelemtől nem lesz fehér, de mégcsak világosabb szürke sem a gazdaság."

Talán felületesen vagy nem teljesen olvastad el a vitairatot, esetleg átugrottad azt a részt, ami a fedezetről szól. Nem arról van szó, hogy x összeget fizet az állam ennek-annak, és ettől kivilágosodik a gazdaság, hanem arról, hogy az alapjövedelem bevezetése előtt számos törvényjavaslatot is tennének, ezeknek a bevezetésé által jelentkezne egy rakás többletforrás, ami a fedezetnek része lenne. Pl. jelenleg hatalmas a korrupció, kartellezés stb. Ezek visszaszorítására lenne egy rakás javaslat ami csökkenti az állam egyéb kiadásait, növeli a bevételeket, így több pénz lenne az államkasszában. Tehát evidens, hogy nem attól csökken a korrupció, hogy a gyerekek 25 ezret, a munkanélküli nagykorúak 50 ezret, a kismamák 75 ezret, a dolgozók 105 ezret keresnek minimum. :)

"akkor lehetne például adót csökkenteni, amitől munkahelyek jöhetnének létre"

Gratulálok, leírtad azt, ami a Párbeszéd alapjövedelem vitairatában JAVASLATKÉNT MEGFOGALMAZTAK!!! :D Egyébként ahogy egy korábbi hozzászólásomban már írtam, ez az adómódosítási javaslat az, ami az alapjövedelem kiadásai között a legnagyobb kiadási tétel. Sem a kvázi különböző segélyek nyugdíjak 50 ezer forintra való kiegészítés (ha az kevesebb ennél), sem a gyerekek egységes 25 ezer forintos jövedelme egy rakás más helyett együttvéve nem tesz ki annyit, mint a mediánjövedelem alatti keresetű emberek jövedelmének megemelése, a nettó minimáljövedelem megemelése 105 ezerre. Mindezt adómódosítási javaslatokkal, ami által a munkáltatói költségek egy forinttal sem növekednének.

"PM esetleg nem így gondolja?"

De. Sőt, nagyon is tisztában van. Még azzal is, hogy vannak olyan települések, ahol gyakorlatilag nincs foglalkoztatás (a közmunkát hagyjuk, az egy kudarc, és csak arra jó, hogy felborítsa a természetes munkaerőpiacot). Ezáltal ezeken a településeken is több lenne a jövedelem, így nagymértékben erősödik a fizetőképes kereslet a szolgáltatási és a kereskedelmi téren is, vagyis főleg ezeken a területeken jelentkeznének új munkahelyek.

A számlaadás is egy nagy csalási lehetőség, amit szintén kezelni kell, de van az ÁFA és más adócsalásnak más fajtái is, amin szintén kellene változtatni. Az adóhatóság egyébként jelenleg gyakran nem egészen kellő alapossággal jár el, ha olvasnál újságot, akkor hallanál sokmilliárdos károkról, amit elsikálnak.

Mart tisztaztuk hogy a PM javaslata egyszeru szocialis ujraelosztasi javaslat, kabe a lumpenek segelyezese, a modosabbak sarcolasa. Ennyi az egesz.

Semmi koze az alapjovedelemhez.

#152 Olvastam, hogy egyszer már "tisztáztátok" de hogy kik voltak azok a szakértők, akik ezt tisztázták, és hogy az a tisztázás helytálló-e, egy más kérdés.

A Párbeszéd javaslata valóban nagyon sok dologban különbözik, az eredetitől, de azért nem mondanám azt, hogy egészen más. Kb. olyan a különbség, mintha a belsőégésű motoros autóról és az elektromos autóról beszélnénk.

A Párbeszéd javaslata nem csak szociális elosztás terén különbözik, hanem finanszírozás terén is, és persze költség terén is. A hosszútávon való fenntarthatóság és igazságosság szempontjából ez fontos.

A módosabbak valóban kevesebbet kapnának, de azért hatalmas sarcolásról nem lehet beszélni, és nem az olyan "módosabbakról" beszélünk, akik 150 ezret keresnek, hanem akiknek a jövedelme 500 ezer feletti kb., de náluk sem megsarcolás, ellehetetlenítés a cél.

"A módosabbak valóban kevesebbet kapnának"

Akkor viszont nem alapjovedelemrol beszelunk --> egyszeru szocialis ujraelosztas.

Még szerencse, hogy ez nem rátok, naplopókra van bízva! :P

Az első évben csődbe menne az ország.