Hogy áll most az orosz-ukrán háború?

" ellenben az F-22-es Raptor törvényi tilalmat kapott, sírnak is sokak, hogy nekik márpedig olyan kategóriájú, képességű repülő kell"

Sok esetben legalább látszólag el akarják kerülni a lokális fegyverkezési verseny kialakulását. Másrészről egy kivételtől eltekintve kerülik a saját képességeiket meghaladó fegyverek exportját. Egy kivétel volt eddig,asszem a Block 60/70 F-16 eladása az araboknak.

Azért olyan túl sok jelentkező nem volt az F-22-re: Japán, Izrael, Dél-Korea.

Az érthető volt, hogy az F-16-ból sem adták el a tuti az elején, mivel az F-16 náluk is egy váltótípus volt, a hidegháború alatt pedig őrizni akarták a pozíciójukat. A vasfüggöny leomlása után azért a megrendelők már teljes értékű Block 40/50/52-ket kaptak.

"Bocsáss meg, de ezt nem értem."

Mert megint nem akarod érteni. Azt vetették fel korábban, hogy az oroszok megsemmisítenék a NATO reptereket, ezzel bénítva a légi képességeiket. Ukrajnában ez nem történt meg. Hogy te abból aztán megint mit költesz az rád hagyom :D

"Én az ilyen kvalitású légierőt nemlétezőnek tekintem, nem mozgósítanék ellene semmit."

És mindig te kérded, honnan üzemeltetnék az F-16-okat. Te nem mozgósítanál, az oroszok nem tették használhatatlanná az ukrán reptereket..

"Kettő a kifutópályát találta el, és négy meg a parkolóhelyet. Ezzel mi a probléma ?"

Ahogy a képen is láthatod, sem a repállományban nem keletkezett kár, sem a reptér nem vált használhatatlanná.

"Az elsődleges csapásmérő fegyver a robotrepülő, a H-55/101/555-ös széria, annak a hatótávja 2,000 - 4,500 km között váltakozik."

És ezeket simán le lehet szedni fentről, az AWACS idejében megtalálja őket. A ballisztikus rakétákat szedd le a levegőből :D

" Meddig kell tolni a népeket egy eredménytelen, sőt kudarcos, és amúgy is megkérdőjelezhető értelmű háborúba ?"

Te is inkább sírsz 100 évvel később Trianon miatt? Brühüühüüü elvették tülünk. Nekik ott a lehetőség, hogy ne engedjék hogy elvegyék, ha nem olyan megalkuvó csírák, mint mi voltunk Mátyás óta akkor megtartják a területeiket. Ha becsicskulnak, akkor ők is beleírják a himnuszba, hogy "bal sors aki régen tép"..

A vietkongok 20 évig harcoltak, a tálibok 10+20 évig és mindkét népség esélytelenként indult.

" Sok esetben legalább látszólag el akarják kerülni a lokális fegyverkezési verseny kialakulását. "

Fegyverkezési versenyt nem csak az USA tud indukálni, hanem az is, ha az oroszok, a kínaiak, vagy a franciák adnak el valami jónak ígérkező fegyvert a szóban forgó országnak.

" Azt vetették fel korábban, hogy az oroszok megsemmisítenék a NATO reptereket, ezzel bénítva a légi képességeiket. Ukrajnában ez nem történt meg. Hogy te abból aztán megint mit költesz az rád hagyom :D "

Az Ukrán Légierő a harcok kiújulása előtt is egy nagy nulla volt, betűzve, vagy számmal írjam, és ami nincs, azt nem is lehet megsemmisíteni.

" És mindig te kérded, honnan üzemeltetnék az F-16-okat. Te nem mozgósítanál, az oroszok nem tették használhatatlanná az ukrán reptereket.. "

Azokat csak akkor lehet megsemmisíteni, ha majd kézhez kapják. Abban nincsen semmi érdekes, hogy előre tönkre teszik a reptereket, és meghiúsul. Arra apellálnak, mint az ausztrálok esetében, hogy kapják kézhez a gépeket, dán / norvég / belga / ausztrál pilótákkal és műszakiakkal együtt, és úgy indítják rájuk a robotrepülős csapást.

Telekürtölték a netet, hogy ők mekkora ászok lesznek, legyakják az oroszokat csuklóból, minél butább címadásokkal az újságokba, hogy azért mennek, hogy még több veszett orosz kutyát ölhessenek ...

" Ahogy a képen is láthatod, sem a repállományban nem keletkezett kár, sem a reptér nem vált használhatatlanná. "

Az Iszkander többféle harci résszel látható el:

- kazettás,

- aeroszolos,

- bunkerromboló,

- EMP,

- nukleáris,

- és hagyományos, szimpla robbanótöltetes

Itt valszeg a legutolsó működhetett el.

A Zsitomir oblasztybeli Ozerne reptere ez, Szu-27UB Flanker-ek, L-39-es Albatroszok, és Il-76-osok állomásoznak ott, hadászatilag értéktelen célpontok ezek.

"És ezeket simán le lehet szedni fentről, az AWACS idejében megtalálja őket. A ballisztikus rakétákat szedd le a levegőből :D "

Ezeket a robotrepülőket nem egyesével / kiscsoportosan indítják, hanem direkt nagy mennyiségben, túlterheléses alapon, mert magas veszteségi rátával számolnak, mégis akad egy - egy, amely átjut a tűzfalon, és becsapódva az is hazavágja az egészet.

Az USA is minimum 60 robotrepülőt indít egy célpontegyüttesre. Nem egyetlen célpontra, hanem egymáshoz relatíve közel levő, de külön - külön célpontokra. Előszeretettel élnek robotrepülőzéssel, és most az oroszok is végre kipróbálhatják az övéiket, csak nem nulla motivációjú harmadik világbeli diktatúrák, meg dzsihádisták ellen, hanem normális színvonalú ellenfelek ellen.

Azt is megtehetik, hogy elsőnek a H-22-es Burjákat és hasonló ócskaságokat lőnek, azokra is ellövi a légvédelem a rakétáit, és akkor második, de valódi hullámban érkeznek a H-55-ösök és a Kalibr-ok.

Nyílt összecsapás esetén, ami reméljük, nem történik meg, ugyanakkor lehet mérlegelni, hogy mire mennének egymás ellen a különböző fegyverrendszerek, a Szu-35-ös Flanker + R-37-es / AA-13 Axehead kombó az AWACS ellen mire menne ?

" Te is inkább sírsz 100 évvel később Trianon miatt? Brühüühüüü elvették tülünk. Nekik ott a lehetőség, hogy ne engedjék hogy elvegyék, ha nem olyan megalkuvó csírák, mint mi voltunk Mátyás óta akkor megtartják a területeiket. Ha becsicskulnak, akkor ők is beleírják a himnuszba, hogy "bal sors aki régen tép".. "

Ez a Trianonozás egy gumi módra csűrhető - csavarható, és visszaélhető dolog. Az oroszoknak is Ukrajna és Fehéroroszország elvesztése az maga volt a Trianon, szó szerint. Nem a Szovjetunióra gondolok, annak én is örülök, hogy összeomlott az egész kóceráj, hanem a Cári Oroszországra.

A Cári Oroszország ugyanúgy, mint mi, az Első világháborút ténylegesen vesztesként zárta, katonailag, társadalmilag, politikailag, és gazdaságilag. És a Szovjetunió is csak rontott a helyzetükön, ami eredményeket összehoztak, azt anélkül, egy megreformált Oroszországgal is összehozhatták volna, Leninék nélkül.

Az oroszokat is csak régóta tépi a balsors, a kései, tehetségtelen és alkalmatlan cároktól kezdve Leninéken át a jelenkori oligarchákig. Lenin volt az elsődleges nemzet és országrontójuk, de Hruscsov is megtett sok dolgot Oroszország destabilizálásáért. Leninnek köszönhető a Szovjet-Ukrajna, és hasonló ökörségek, amikkel sikerült megalapozni a további konfliktusoknak. Továbbá ha nem lett volna a II. vh., akkor Sztálin is egyértelműen negatív alak lenne, a német támadás járult hozzá, hogy a joggal utált diktátorból egy teljesen hamis és eltorzított kultuszt építsenek fel köré.

Gorbacsovon kívül nemigen volt értelmes, jó politikusuk.

A többi példa meg nem hasonlítható az ukrán helyzethez.

Pl. Afgán nép az nem létezik, nem csak az én "önkényes" kitalációm, hanem Kürasszír is írt róla lakonikusan, én meg hosszabban.

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

Vietnám az meg 33 - 45 évig háborúzott, nem 20 évig. Vagyis 1946-tól 1979-ig. De akár 1991-ig is. És náluk népirtó háború volt a tét, nem pedig egyszerű háború, hogy lesz-e önálló országuk, vagy nem. Itt meg nagyjából azonos háttérű népek között megy a háború, a Szovjetunió józan észt nélkülöző nemzetségi politikája és belső, adminisztrációs határainak meghúzása eredményeként.

Vietnámot legalább az oroszok komolyan pénzelték, fegyverezték, és szívták is magukba a tudást, addig az ukránok meg kevés fegyvert kapnak, nem megfelelő minőségűt, nem sikerül őket rájuk kiképezni, és a nyugati katonai tanácsadók sem állnak a helyzet magaslatán, őnáluk is vannak olyan kvalitású tábornokok meg főtisztek, mint akik az oroszoknál voltak 2022. február 24.-én.

#28

"Hát én nem a 26# vagyok de vitatnám

Az egész érved arra épül hogy a NATO-nak nincs védekező fegyvere az EMP ellen. Hogy a nato az elektronikától függ ami kiiktatható.

Mélységesen lebecsülöd a nato képességeit.

Azt mondom hogy nem ismered a nato képességeit, és abból indulsz ki hogy nincsen eszköze ilyen nyilvánvaló fenyegetéssel szemben.

Miközben ott nem csupa idióták szolgálnak, tehát egészen biztos vagyok benne hogy van eszközük ezen technológiák védelmére"

Oké, de ez nem tényszerű vitatás, amit leírtál.

Csak egy tartalmatlan megmondás, hogy a NATO-ban biztos nem idióták szolgálnak.

A fizika viszont makacs dolog.

Az EMP ellen védekezni megbízhatóan csak egy módon lehet: teljes árnyékolással.

Ez praktikusan azt jelenti, hogy mondjuk egy műholdat vagy repülőt teljesen körbezárok egy fémdobozzal vagy ráccsal, ugye Faraday-kalicka, mindenki tanulta fizika órán.

A műholdak nincsenek így védve - ha lennének, akkor ugye maguk sem tudnának kommunikálni, hiszen az EMP elektromágneses sugárzás, ahogy a rádiójelek is.

Ez éppúgy igaz a repülőkre is.

És minden másra.

Minden más megoldás, pl. csak a kritikus fontosságú áramkörök leárnyékolása, csupán félmegoldás és eléggé megbízhatatlan.

Egyet kell megérteni: ha valami képes elektromágneses jeleket kifelé bocsátani, akkor ott elektromágneses hullámok képesek befelé is jutni.

Persze, tény az, hogy nem idióták a mérnökök, sok modern katonai eszközben van ilyesféle védelem, de ez a védelem a hagyományos nukleáris fegyverek, tehát földön, vagy néhány km-es magasságban keltett, viszonylag gyenge EMP effektus ellen képes védelmet nyújtani.

De azért az egészen más, mint egy nagy magasságban robbantott nukleáris fegyver, ami direkt úgy van megalkotva, hogy az energiája sokkal nagyobb részét adja le olyan elektromágneses sugárzás formájában, ami tönkreteszi az áramköröket.

Az elnöki doomsday plane-ről esetleg el tudom képzelni, hogy fel van készítve ilyesmire, pl. olyan módon, hogy van egy komplett backup rendszer benne teljesen elszigetelve és leárnyékolva, amire csak manuálisan lehet átkapcsolni az elsődleges rendszer károsodása után, de a harceszközök nagyon-nagyon többségében nincs ilyen.

Na ennyit az EMP-ről.

"Oroszország kapcsán pedig azt a régi mondást idézném, miszerint "oroszország sosem olyan erős, és sosem olyan gyenge mint képzeljük"

Ez eddig mindig igaznak bizonyult

Ha például a nato inváziót indítana Moszkva ellenében biztos hogy durva és kellemetlen meglepetések sorával szembesülne

Viszont Ukrajnában máris felsültek, így ott elég valószínű lenne egy totális orosz vereség, egy nato beavatkozás során"

Nem látom be, hogy miért is lenne totális vereség, lásd EMP, amit már tisztáztunk, hogy csak akkor vagy védett, ha:

1. egy faraday-ketrecben vagy, de akkor viszont meg vagy vakulva

2. vagy nincs elektronika az eszközödben

Tehát ez kiegyenlíti a nyugati technológiai fölényt.

"Nem gondolom hogy az amúgy egészen szépen teljesítő orosz hadiipar hosszútávon fel tudná venni a versenyt a fél világgal."

Milyen fél világgal? A NATO messze nem a fél világ.

Amúgy én sem gondolom, viszont jelenleg a tüzérségi eszközök és szárazföldi harcjárművek gyártási kapacitása eléggé gyenge a NATO-ban.

"Persze kínát nem számítva mert az egy sokkal különb hatalom

De Oroszország önmagában már régen nem tekinthető szuperhatalomnak"

Jó, hát ez meg olyan megmondás, hogy a NATO tök gyenge, az USA-t nem számítva :D

Kína elég világosan kinyilvánította, hogy kinek az oldalán áll ebben a konfliktusban - a ruszki gazdaság már rég összeomlott volna nélkülük.

"Ezt a kört már lefutottuk. Ha ez csak propaganda lenne, akkor az oroszok már rég cáfolták volna ezt pedig nem tették. Ha ez csak propaganda lenne és ezek a harckocsik valóüjában nem semmisültek meg, akkor miért küldenek T-62-eseket Ukrajnába? Hiszen ebben az esetben van elég T-72,T-80 és T-90, mi szükség a T-62-esekre? A propaganda oryx szerint eddig 130+ T-62 veszett oda valamilyen módon. Ha a propagandával ellentétben van elég a többiből, akkor ezek hogy kerültek oda?"

Miért kéne cáfolniuk bármit is? Illetve ha cáfolnák, a nyugati propagandát ez nyilván nem érdekelné.

Háború van. Ilyenkor minden információ propaganda, ami eléri a nyilvánosságot.

Ez igaz az Oryx-ra is.

És ne legyél már szándékosan 1 bites, vagy 2000 tank veszett oda, vagy egy sem? :D

Vagy minden fényképe real az Oryx-nak, vagy egy sem? :D

Ennyire még te se lehetsz hülye, csak kötözködsz.

"Az első igazi EMP teszt a Starfish Prime volt, azóta minden haditechnikai eszköz védett EMP ellen. Ezért is volt vicces, amikor jött az a hoax, hogy az átrepülő EMP "generátort" hordozó Szu-24 lebénított egy amerikai rombolót a Fekete-tengeren."

Jajj.. ne akarjál már megint szakérteni :D

Megint egybites vagy: EMP bekapcs, EMP kikapcs, és minden EMP egyforma, nyilván, vagy tönkremegy minden elektronika egy eszközben, vagy egyetlen áramkör sem, ahogy azt meklén hadnagy elképzeli.

Vegyed szépen elő azt a középiskolás fizika tankönyvet.

Elemi fizika.

Az EMP ellen csak két védekezési mód van, ami megbízható, ezt már leírtam:

1. teljes leárnyékolás

2. ha nincs az eszközben elektronika

Minden más megoldás megbízhatósága kétséges, esetleges, és nagyban függ az elektromágneses impulzus erősségétől.

Na most, ha valamit teljesen leárnyékolsz, akkor ott nem csak befelé nem jut elektromágneses sugárzás, hanem kifelé sem.

És most jön a varázslatos logika, amiből talán még neked is jutott egy kevés:

Vannak ugye ezek a katonai eszközök, mint repülők, műholdak, tankok, stb.

Ezek ugye elektromágneses hullámokkal kommunikálnak, tehát ezek a hullámok képesek az eszközből kijutni, és oda bejutni.

Na?

Valami?

Kezd esetleg derengeni..? :D

"Az Ukrán Légierő a harcok kiújulása előtt is egy nagy nulla volt, betűzve, vagy számmal írjam, és ami nincs, azt nem is lehet megsemmisíteni."

Aztán még se mernek 1éve orosz repülők ukrajnában repülgetni, mert lepuffantották őket. ;)

"Vegyed szépen elő azt a középiskolás fizika tankönyvet."

Ugyanezt ajánlom neked is. Az ElectroMagnetic Pulse csak túlfeszültséget indukál a vezetőkben ami ellen simán lehet védekezni, már mikroelektronikai szinten is. Az EMP nem egy misztikus mindent felzabáló valami...

Az érintett távvezetékek már fel vannak készítve a következő Carrington-eventre, pedig ott az "EMP hatás" nagyságrendekkel nagyobb, mint akármilyen atombomba esetében.

Ha szerinted az indukált túlfeszültség ellen csak a Faraday-kalitka papagájszerű ismétlésével lehet reagálni, akkor kettőnk közül nem én szorulok fizika könyvre.

Arra persze nem tudtál magyarázatot adni, hogy a nukleáris robbantások közvetlen közelében repülő gépek miért nem mentek tönkre. Ja tudom, azokon Faraday-kalitka volt, meg alufólia sisak :)

"z ElectroMagnetic Pulse csak túlfeszültséget indukál a vezetőkben ami ellen simán lehet védekezni, már mikroelektronikai szinten is. Az EMP nem egy misztikus mindent felzabáló valami..."

A túláramról megfeledkeztél, pöcök, na ennyit arról, hogy ki szorul fizika tankönyvre.

A védekezés pedig megint csak nem egy bites, vagy van, vagy nincs.

A túlfeszültség-és túláram védő áramköri eszközök az áramkörben folyó túláram/túlfesz ellen védenek, vagyis továbbra is csak egy leárnyékolt dobozon belül védik az áramkör komponenseit.

Csak hogy értsed: van egy leárnyékolt doboz, azon belül áramköri elemek, de mondjuk a dobozon kívülről jön be áram, mert ott van az áramforrás.

A leárnyékolt dobozon kívüli vezeték bizony ki van téve a túlfesznek és túláramnak, és legfeljebb az árnyékolt dobozba való beszivárgását akadályozza meg a védelem.

Ez az egyik.

A másik, hogy egy túlfesz védő eszköz is csak bizonyos túlfeszültségig képes védelmet adni, ha túl nagy feszültséget kap, a védelmi áramkörei annak is tönkremennek ugyanúgy.

Komolyan nem értem, bmeg, hogy miért okoskodik valaki olyan témában, amiről láthatóan annyira halvány lila gőze sincs, hogy azt hiszi, hogy egy elektromágneses hatás csak feszültséget indukál, áramot nem :DD

"Arra persze nem tudtál magyarázatot adni, hogy a nukleáris robbantások közvetlen közelében repülő gépek miért nem mentek tönkre. Ja tudom, azokon Faraday-kalitka volt, meg alufólia sisak :)"

Mert mondjuk meglehetősen gyenge volt az EMP hatás, amit benyeltek, köze nincs ahhoz, mint amit egy direkt erre a célra a tervezett, vagy egy variálható, többcélú nukleáris fegyver gerjeszt.

Mert bizony ahogy a robbanóerőt lehet szabályozni a modern nukleáris fegyvereken, úgy azt is bizonyos korlátok között, hogy felszabaduló energiát milyen formában adja le, mennyi neutronsugárzást bocsásson ki, mennyi gamma-sugárzást, stb.

Röviden: olyasmiről okoskodsz, amiről szinte semmit nem tudsz, és nem is néztél utána részletesen. Magyarul: hozod a szokásos formádat.

"A túláramról megfeledkeztél, pöcök, na ennyit arról, hogy ki szorul fizika tankönyvre."

Indukált feszültség, vezeték ellenállása >> áramerősség. Attól, hogy balettozva hányod a rizsát még nem leszel okos.

"A leárnyékolt dobozon kívüli vezeték bizony ki van téve a túlfesznek és túláramnak, és legfeljebb az árnyékolt dobozba való beszivárgását akadályozza meg a védelem."

Tehát akkor a "nevezdahogyakarod" védelem megvédi az eszközt.

"A másik, hogy egy túlfesz védő eszköz is csak bizonyos túlfeszültségig képes védelmet adni, ha túl nagy feszültséget kap, a védelmi áramkörei annak is tönkremennek ugyanúgy."

Most akkor túlfesz vagy túláram? Nálad Volt van a biztosítékokon vagy Amper?

Cserélhetők az elektronikákban használt védelmi eszközök? Még a kommersz cuccokban is. Szted akik az atomháborúra készültek 70 évig nem gondoltak erre?

Az EMP hatása a robbanás után legfeljebb 2 masodpercig tart, a magaslégközi robbantások által a magnetoszférába küldött ionizált részecskék max pár napig jelentenek problémát, de ezek is csak az űreszközökre.

A NATO kiiktatásához percenként durrogtatnak majd több tucat EMP bombát? :)

"Mert mondjuk meglehetősen gyenge volt az EMP hatás, "

Ja, a 15 és 50 Mtonnás bombák altal keltett átmeneti elektromágneses impulzus az kisebb, mint egy szabályozható taktikai lófszé. Nyilván...

Persze, megint én írok hülyeséget, mint mindig :)

" Aztán még se mernek 1éve orosz repülők ukrajnában repülgetni, mert lepuffantották őket. ;) "

Ami infó van az ukrán légvédelem sikereiről, az jellemzően csapatlégvédelmi siker, infrás, rövid hatótávú fegyverekkel helók és csatarepülők ellen. A többit csak hozzáképzeled. De ha tudsz hiteles (!) forrást az SA-11-es Buk-okkal és Sz-300-asokkal elért lelövésekre, nemhogy R-27-es légiharc rakétákkal is, kontra a megsemmisült robotrepülőkre, harcászati rakétákra, és repülőkre, oszd meg. Akkor majd megvitatjuk hogy ez siker-e.

Az oroszok nem egy szétlőtt országot akartak annektálni, hanem egy egészet. Ezért bántak eleinte mindennel úgy mint a hímestojással.

Továbbá az amerikaiak is a háború előtt gyengének tartották Ukrajnát, ők is 72 órás deszantos műveletet képzeltek, nem pedig 40 napos légihadjáratot.