Az alapjövedelem támogatói mit gondolnak arról, hogy Svájcban leszavazták az alapjövedelmet?

Egyébként vitatkozni lehet és jó is az alapjövedelem témán, de azt senki ne gondolja, hogy ez nálunk aktuális lehet. Az Orbán kormány céljai az alapjövedelem céljával éppen ellentétesek.

Kigyomlálni a betegeket, a nyugdíjasokat, a szegénységben élőket, mindenkit aki pénzbe kerül az államnak, nulla szolidaritás.

#20 Jaaaaa igen, mindössze fel kell számolni a globális korrupciót, és jöhet az alapjövedelem :)

Tehát igen, erre céloztam, hogy erre kérdésre nem kaptam még sosem normális választ. Ennek az egyszerű oka, hogy nincs rá válasz, mert ebbe az illiberális közgazdászguruk már nem gondolnak bele. Ennyire futja, hogy szüntessük meg a korrupciót, és a minden hatékonyságot nélkülöző pénzszórást. Csakhogy ezzel az a gond, hogy pont olyan, mintha én azért kampányolnék, mindenkinek járjon alanyi jogon jég a kólájába, amit az Alfa Centauriból importálunk. Arra a kérdésre, hogy mégis hogy képzelem ezt el, annyit mondanék, hogy "hát egyszerű, eljutunk oda, megkeressük a jeget, és visszahozzuk, nem bonyolult". Ugyanez a helyzet az alapjövedelemmel is. Tessék szépen megmutatni, hogy miként kell felszámolni a korrupciót, és utána lehet vitatkozni, hogy mi legyen az ennek következményeként felszabaduló pénznek a sorsa.

"Tessék szépen megmutatni, hogy miként kell felszámolni a korrupciót, és utána lehet vitatkozni.."

Jelenleg egy olyan országban élünk, ahol ha megműtenek, olyan eszközöket használnak rajtad/benned századjára amit csak egyszer lehetett volna, de még ezt sem tudják normálisan lefertőtleníteni, ez katasztrófa.

Persze, hogy így távolinak tűnik az alapjövedelem, mert az is.

De azért alapvetően normális a remény, hogy ez valahogy, akárhogy megváltozik, akkor is ha most kilátástalan az egész. Különben tényleg mindenki elkezdené tervezni az utat Angliába innen, de lassan már akár Romániába is.

"De azért alapvetően normális a remény, hogy ez valahogy, akárhogy megváltozik"

Persze, ebben tökéletesen egyetértünk. Viszont akik az alapjövedelmet propagálják, azt felejtik el, hogy ez legfeljebb következmény, és nem megoldás a problémákra. Mondjuk ha már utópia, akkor én a Star Trek jövőképét preferálnám, ahol világbéke van, nincs se háború, se pénz. :P Csakhogy erről ugyanannyi értelme lenne vitatkozni, mint az ingyenpénzről, mivel mindkettő fiktív utópia.

Mondjuk ne csüggedjenek az ingyenpénz-mániások, mert biztos vagyok benne, hogy egyre jobban napirendre kerül. Már csak azért is, mert tökéletes téma a populista pártok számára, akik a buta tömegek szavazatára hajtanak. Így szerintem előbb-utóbb előjön pár olyan párt, akik jobb ötlet híján ezt is beígérik. Persze a bevezetését nem fogja senki sem jobban megérezni, mint mondjuk a rezsicsökkentését, de legalább lesz kit utálni akkor is :)

"iszonyatosan röhejes baromságról van szó."

Azért mert te továbbra is abban a tévhitben élsz, hogy minden ember egy fogyasztógép és csak a fizetésért él, ettől nem tudsz elvonatkoztatni, persze, hogy így iszonyatosan röhejes baromság.

A liberális közgazdaságtan mellett van még egy rakás egyéb közgazdaságtani iskola is pl. az olyanok, amik nem akarták zsigerből elpusztítani az államot meg csökkenteni az állami újraelosztás mértékét, szerintem nézz utánuk. Ha mást nem is, akkor olyan "niemand" mint Keynes neve ismerős kellene, hogy legyen, de van még pár híres pofa.

Jelenleg a világgazdaság gondjai jelentős részben épp abból fakadnak, hogy már nincs ami felszívja a munkaerőt, a modernizáció az utóbbi évtizedekben egyáltalán nem teremtett új munkahelyeket -javaslom inkább te tanulj egy kis történelmet nézd meg, hogyan alakult a primer és tercier szektorban dolgozók aránya az elmúlt 50 évben, elárulom, döbbenetes mértékben csökkent, ráadásul ott van az a néhányak által felvázolt valós probléma is, hogy sok új "munkahely" valójában teljesen felesleges, és simán össze lehetne vonni valami egyéb pozícióval "bullshit jobs"-ok kialakulása, ami elvileg megint nem történhetne meg a liberális piacgazdaságban, ehhez képest megtörténik.

A szolgáltató szektor csak azért virágzik, mert az emberek továbbra is szeretik, ha egy másik ember turkálja és vágja a hajukat, -ez megint nem így működne, ha az ember csak profitorientált fogyasztógép volna- tehát kis túlzással ma rengeteg olyan munkakör van, ami közgazdaságtani értelemben nem kellene, hogy létezzen mégis létezik.

Itt alapvetően egy paradigmaváltásra lenne, mit lenne lesz szükség hamarosan, mert már nincs tovább, nem lehet a tanulásba menekülni, ha egyszer a gépek pont az agyunk terén szorítank ki bennünket, pl. most még a mérnökurak nagyon nagy mellénnyel mondják, hogy milyen nagy szükség van rájuk, igen, de meddig? Minek kell majd drágán építőmérnököt tartani, ha egyszerűen egy számítógép megtervezi azt, amin amúgy egy mérnöki team napokig tervezgetett? Ma azt a munkát, amit régen tíz vegyész csinált elvégzi egy vegyész meg egy pár elemzőgép, neki csak annyi dolga van, hogy betegye a mintát (ha már szekunder szektor ma a hazai vegyiparban 70 ezer dolgozó van, volt időszak, amikor háromszázezer volt és a vegyiparunk pont, hogy nem zsugorodott érdemben a rendszerváltás után!) meg kivegye és följegyzi az eredményt.

De belemehetnénk abba is, hogy milyen eszméletlen pénzeket csinálnak a tőzsdéken, valutaügyleteken, amik mögött nincs valós munka -érdekes, az nem iszonyatosan röhejes baromság szerinted, hogy megveszel x összegért Y valamit és pár nap múlva ha szerencséd van ugyanaz az Y már 1.5X-et fog érni? Hol van ebben a munka, a budipucolás? Akkor minden pénzügyes meg bróker valójában egy henyélő ingyenélő? De ez senkit sem zavar például, vagyis de sok közgazdász szólalt már föl a dolog ellen, de rájuk nem hallgatnak, adnak nekik pár elismerést, hogy milyen szép, jó munka, némelyik még közgáz Nobelt is kap mint Tobin, csak aztán nem nagyon ültetik át a gyakorlatba, amit javasolnak.

Egy olyan világban élünk, ahol egyre kevesebbek tesznek zsebre egyre nagyobb dohányt és mindezt az államok beleegyezésével, miközben nő a gazdasági termelésünk, aközben a bérek vásárlóértéke csak leszakadva követi, de ha ez nem lenne elég a számítástechnika forradalma bizony ütni fog, egyre nagyobbakat és ez fájni fog! Ha pedig eljut egy kritikus szintre a munkanélküliség, akkor azzal kezdeni kell valamit és igen, jobb egy dologtalan de fizetett réteg mint egy olyan, amelyik a létéért küzd, tudod hová vezet az? Anarchiához, tüntetésekhez, ha elszabadul, akár forradalmakhoz rosszabb esetben.

Fedezet bőven lenne rá, ahogyan a nyugdíjakra is, csak te megint abban tudsz gondolkodni, hogy miből, meg akkor ahhoz biztos SZJA-t kell emeleni meg hasonlók, de egy változó világban muszáj lépni, különben elmos az ár, márpedig jön az ár, egyelőre még csak morajlik, nem akarod te se, hogy gát nélkül érjen ide.

Az, hogy baj van, az látszik, ezt sokan tudják, még a mi kormányunk is érzi ezt, ezért csinálják a közmunkaprogramot, amiben olyan munkaköröket hoznak létre, amire korábban nem volt szükség -most sincs-, hogy ennek fejében pénzt osszanak, mert mégsem merik azt mondani, hogy jaj, hát legyen 10% a munkanélküliség minket nem érdekel, így szépen eltakarják a valóságot.

FNA lesz, csak attól tartok, hogy a sok szellemi értelemben vett proli nem fogja megérteni ennek a szükségességét és egy elhúzódó meccs lesz a dologból, amire semmi szükség nem lesz. Ideig-óráig még el lehet lenni nélküle, de ez az óra ketyeg sajnos, és igen, csak idő kérdése, hogy mikor lesznek önépítő, önjavító gépek, a 90-es években még röhögtünk a Knight Rideren, most meg több állam is tesztelik az autonóm kocsikat, a világ gyorsabban változik mint, ahogy azt sokan föl tudják fogni, aki lemarad, hát Isten irgalmazon neki, mert más nem fog. az FNA egy lépés amire idővel szükség lesz tetszik neked vagy sem, nem számít

"Fedezet bőven lenne rá, ahogyan a nyugdíjakra is"

Igazából már a nyugdíjakra SINCS.

"""Az alapjövedelem támogatói mit gondolnak arról, hogy Svájcban leszavazták az alapjövedelmet?""""

Nem jelent semmit.A kormány még aznap bejelentette hogy továbbra is folyamatosan napirenden fogják tartani a témát a parlamentben mert szükség van rá. Egyrészt alig mentek elszavazni másrészt komolytalannak tartották az emberek a havi 2500frankot.Az EU-ban mindenhol a minimálbérhez igazodik az alapjövedelem mértéke.2500frank kb duplája az ottani minimálbérnek ami elég irreális.A mostani népszavazás arra jó volt hogy egyrészt felszinen tartja a témát másrészt hogy kiderüljön hogy első körben 23% támogatja. Igy kezdtük mi is. Nálunk két éve online aláírásgyüjtés volt arról hogy napirendre kerülhessen-e azalpjövedelem a parlamentben.Akkor az ehhez szükséges egymillió aláirásból 285ezer jött össze vagyis 28.5% ami elsőre nem is rossz.Idén májusban az alapjövedelmet támogató szavazatok aránya a republikon intézet felmérése adatainak alapján már 76% ami jelentős emelkedés a két évvel ezelőtti 28.5% hoz képest.

# 2/29 """Azzal szokták indokolni az elutasítást hogy annak is járna aki nem dolgozik."""

A válasz 35%-ban hasznosnak tűnik. A válaszíró 67%-ban hasznos válaszokat ad.

Birom az emberiségnek ezt a globális """dögöljön meg a szomszéd lova """ hozzáálását a dolgokhoz Az ő fejükben megse fordul hogy a munkanélküliek túlnyomó része önhibáján kivül kerül utcára vagy csak egész egyszerűen azért mert a mai kapitalista világban egyre divatosabb a munkaerőkölcsönzőkön keresztüli határozott idejü munkaszerződés,vagyis a foglakoztatás azon formája lehetőleg minél olcsóbb legyen a munkaerő ne kelljen azokat az extra pénzeket vagy juttásokat biztosítani a kölcsönzött munkavállalóknak ami a cég munkavállóinak "alapból" jár.Véleményem szerint azok akik elutasitják az alapjövedelmet mindezt puszta "rosszindulatból" teszik nehogy már véletlenül egy náluk szerencsétlenebb sorsúnak jó legyen. Ilyen áron hogy a másiknak is jó legyen na ilyen áron aztán inkább nekik sem kell ingyenpénz de szomszéd lova amúgyis "szerencsétlen" na az mindenképp dögöljön meg. Na nehogy ám már jól érezze magát. Kb erről szól ez az egész.