Mi a bizonyíték Isten létezésére?

"Nekem mondjuk elég logikus a természeti törvények miatt,"

Az rendben van, hogy felismerhetünk természeti törvényeket, de hogy jön ehhez Isten?

" mindent le lehet írni a matematika segítségével, amely egy bizonyos tervezettségre utal,"

Nem értem az összefüggést, az, hogy matematika segítségével le lehet írni dolgokat, miért utal tervezettségre?

" hiszen a Biblia szerint is kezdetben a káosz uralkodott (a Teremtés előtt), majd Isten tervezése által nyert rendszert az anyagi világ,"

Na de miért uralkodott káosz, ha volt Isten?

Isten nem is teremthette meg a világot, hiszen ő soha, de soha nem teremtette meg azt, mivel gondolom szerinted mindig is létezett. Ekkor viszont ha lehetősége lett volna világteremtésre a végtelenben, akkor annak meg kellett volna annak valamilyen pontján történnie.

" illetve ő képes az élettelen anyagból élőlényt létrehozni, amelyek benépesítették az által megtervezett és törvények által szabályozott világot."

Ezt valamiképpen igazolni illene.

"Ez teljesen olyan, mint egy számítógépes program megtervezése informatikusok által, ők is lefektetik az alapvető szabályokat, törvényeket, amelyek keretein belül aztán működni fog a program (persze közben bele is nyúlhatnak, módosíthatnak rajta)."

Rendben, akkor definiáld Istent, mit értesz ezen a szón, próbálj valamit mondani, miként lehet természeti törvényeket teremteni és minek?

Valamit kérnék Isten programjából, mert az kevés, hogy 'mindenható módon' alkotott.

" Isten viszont pusztán az elméje segítségével teremtette a világot, "

Na ez már valami, szóval van neki elméje!

Honnét veszed ezt? Hátha nincs neki?

Na de ha van, akkor hogyan lehet elmével világot teremteni?

Valami közelebbit légy szíves, ez így édeskevés.

" illetve nem érzelemmentes gépeket hozott létre, amelyek aztán benépesíthetik, hanem biológiai alapú bonyolult élőlényeket."

Miért, érzelemmenteseket nem tud?

Olyanokat, amik ugyanúgy szaporodnak, de mondjuk nem biológiai alapúak?

A kijelentésen kívül, hogy a biológiai alapú bonyolult élőlényeket ő hozta létre, van valami érved is, mert ez semmilyen logikai magyarázattal nem szolgál, ezzel az erővel azt is mondhatod, hogy a Rózsaszín Egyszarvú hozta létre és punktum, ez pontosan ilyen kijelentés.

Eddig semmilyen logikai bizonyítást nem prezentáltál.

A vallás semmilyen érvet nem hoz fel, csupán érvénytelen kijelentéseket tesz.

Azért érvénytelen, mert semmilyen módon nincs semmi alátámasztva, semmi közük a logikához. Egyszerűen a levegőben lebegnek a kijelentések, minden definiálatlan, Isten léte, lényege, tevékenysége, a teremtés szó valamilyen konkretizálása, nem tudjuk, ki, mi, miért, hogyan, minek, miből, mikor, stb...

Egyszer volt itt egy írás, amelyik a kártyalap Jolly Jokeréhez hasonlította ezt az egészet, de mivel sértette a vallásosak érzelmeit, ezért kitörölték, pedig teljesen ilyen fogalmakból áll a vallás, amik mindent jelenthetnek, és teljes mértékben pontatlanok.

Igénye sincs a hívőknek arra, hogy bármit konkretizáljanak, elég annyi, hogy mindenható, meg teremtés, meg mindent tudó, de ezek valódi tartalom nélküli szavak, amikbe bármit bele lehet gondolni és nem magyaráznak meg semmit.

" Egyszerűen el kell hinni, hogy ő létezik és ő teremtette az általunk ismert világot."

Na de miért kell ezt elhinni és mit hiszünk tulajdonképpen?

Mit tudunk meg ebből a világunkról, Istenről, a teremtés módjáról?

Semmit, így nem is jelent ez az egész valójában semmit.

"Nincs köze hozzá az embernek. Soha nem fogsz erre logikus magyarázatot kapni"

Akkor nincs közünk Istenhez sem, azt akarod mondani?

A logikátlan dolgok számomra ostobaságok.

" egyszerűen el kellett (volna) hinni, hogy igazat mond és úgy cselekedni."

Miért kell elhinni, ha az egész teljesen bizonyítatlan?

"Az első esetben nem hittek neki, a tagadást, hitetlenséget vallották, ami a Sátán sajátossága."

Ezt most úgy érted, hogy a Sátán nem hisz Istenben?

Fura és ebben sincs logika, vagy én értem félre.

A keresztény és a zsidó vallásnak az alapja a Biblia és a Tóra, amely az egyetlen, ami Isten létéről szól és az az érv, hogy a benne szereplő Isten írta, vagy sugalmazta nem fogadható el érvként, bizonyára hallottál a körkörös érvelésről, amely lényege, hogy saját magát hozza fel bizonyításnak, aminek nincs értelme.

Nézd, szerintem zárjuk le ezt a vitát, nem fogjuk egymást meggyőzni semmiről. Nem tudok logikus magyarázatokkal és bizonyítékokkal szolgálni neked Isten létére és a teremtésre vonatkozóan. Ezeket soha nem közölte az emberiséggel. A szent könyvekben kinyilatkoztatta prófétái által, hogy ő bizony létezik, ő teremtette az ismert világot, valamint útmutatást adott a helyes földi életre vonatkozóan. DE! Ennél többet nem tett. Innentől mindenkinek saját belátása, hogy elhiszi-e ezt vagy sem. Nem fog megjelenni senki előtt (nem tudni mi okból), nem fog hetente új prófétákat küldeni. Az ember a bűnbeeséssel a Sátánra hallgatott és a szabad akaratot, önálló életet választotta. Ettől kezdve Isten nyitva hagyta az utat mindenki számára, hogy azt tegye, amit ő jónak lát. A számadás az Utolsó Ítélet órájában fog elkövetkezni, amikor is azok, akik Istent választották és az ő útmutatása, elvei szerint szeretnének élni, megtehetik ezt az ő birodalmában. Akik pedig elfordultak tőle és a maguk elvei, maguk belátása szerint akarnak élni, a saját logikájukra, képességeikre támaszkodva, azokat Isten végleg magára hagyja és élettelen anyagként elenyésznek, mivel egyedül Isten jelenléte képes életet adni az élettelen anyagnak. A döntés mindenkinek megadatott. A Sátán természetesen ismeri az Istent, egykor a legkedvesebb angyala volt és annyira szerette őt, hogy nem pusztította el, neki is meghagyta a szabad választás lehetőségét.

Lényegében annyit tudok mondani, hogy a hit isteni erény, a logika pedig sátáni. Ezért adott a Sátán az embereknek a Tudás gyümölcséből, mert onnantól elkezdtek kételkedni Isten szavában, bizonyítékokat és logikus magyarázatokat követeltek, saját elméleteket alkottak meg a világ keletkezésére vonatkozóan, egyre modernebb technológiákat képesek létrehozni, amelyek végső célja a gondtalan paradicsomi állapotok elérése (Isten segítsége nélkül). DE! Az Úr nyitva hagyta a választás lehetőségét mindenki számára, ahogyan mondtam.

Bizonyíték nincs, hanem olyan tények vannak, amelyek inkább ellene szólnak.

De ellenbizonyíték sincs, és nem is lehet.

Kivéve a keresztények istenét, mert az bizonyítottan nem létezik.

Pedig megismerheted Istent a hit, a remény és a szeretet révén. Ezek az emberben jelenlévő isteni tulajdonságok. Hogy ha megfigyeled a teremtéstörténetet, Isten csak annyit mond a nap végén, hogy "ez jó". Nincs ott, hogy miért jó. Nincs logikusan alátámasztva. Egyszerűen hidd el, hogy ez tényleg jó.

A magyarázatok keresése a Sátán terepe. Ő kérdezte meg, hogy ebben mégis mi a jó? Miért lenne ez jó? Az ember pedig azóta is ezen tűnődik, mióta engedett a Sátán csábításának.

"Nézd, szerintem zárjuk le ezt a vitát, nem fogjuk egymást meggyőzni semmiről. Nem tudok logikus magyarázatokkal és bizonyítékokkal szolgálni neked Isten létére és a teremtésre vonatkozóan. Ezeket soha nem közölte az emberiséggel."

Nincs vita közöttünk, mert nem mondtál eddig semmi megvitathatót és nem is közölted eddig, miben hiszel, hiszen számomra úgy tűnik, magad sem tudod.

" A szent könyvekben kinyilatkoztatta prófétái által, hogy ő bizony létezik, ő teremtette az ismert világot, valamint útmutatást adott a helyes földi életre vonatkozóan. "

Miért szent az a könyv? Mert azt állítja magáról? Írtam már a körkörös érvelés elfogadhatatlanságáról, továbbá az erkölcsi törvényeket is emberek adták a kor etikájának megfelelően, amelyek anakronisztikussága és az, hogy megváltoztathatóak maga a Biblia által, mutatják, hogy csupán emberi törvények azok is.

"mindenkinek saját belátása, hogy elhiszi-e ezt vagy sem."

Látom nem igazán fogod fel, hogy az sincs kifejtve, mit kell elhinni.

"Nem fog megjelenni senki előtt (nem tudni mi okból), nem fog hetente új prófétákat küldeni."

Talán, mert nem létezik és a próféták is csak egy egyszerű történet részei. Tudom, te elhiszed, mert a Biblia kijelenti magáról, hogy igazat ír.

"Az ember a bűnbeeséssel a Sátánra hallgatott és a szabad akaratot, önálló életet választotta. Ettől kezdve Isten nyitva hagyta az utat mindenki számára, hogy azt tegye, amit ő jónak lát."

Bűnbeesés? Sátán? Szabad akarat?

Igen van ilyesmi a Bibliában, meg más történetek is, ahogy más könyvekben is, de attól, hogy valakik leírták ezeket a történeteket, még nem lesznek valóságosak, igazak.

"A számadás az Utolsó Ítélet órájában fog elkövetkezni, amikor is azok, akik Istent választották és az ő útmutatása, elvei szerint szeretnének élni, megtehetik ezt az ő birodalmában."

Ez nem az ő birodalma?

Nem ő teremtette?

"Akik pedig elfordultak tőle és a maguk elvei, maguk belátása szerint akarnak élni, a saját logikájukra, képességeikre támaszkodva, azokat Isten végleg magára hagyja és élettelen anyagként elenyésznek, mivel egyedül Isten jelenléte képes életet adni az élettelen anyagnak"

Ez megint egy kijelentés, hogy egyedül Isten képes életet adni az élettelen anyagnak, meg az is, hogy akik elfordulnak tőle, azt magukra hagyja, valójában értelmetlen ez az egész.

"A döntés mindenkinek megadatott. A Sátán természetesen ismeri az Istent, egykor a legkedvesebb angyala volt és annyira szerette őt, hogy nem pusztította el, neki is meghagyta a szabad választás lehetőségét."

Pedig jobban tette volna, de ugye ez is a Bibliából jött, ami csupán egy irodalmi mű és nem bizonyít semmit, mert csupán néhány ókori rabbi története, ami semmilyen alátámasztással nem rendelkezik.

"Lényegében annyit tudok mondani, hogy a hit isteni erény, a logika pedig sátáni. "

Na ja, akkor aki azt hiszi magáról, hogy ő Napóleon, amely szintén hit, az isteni, aki meg gondolkodik, használja az eszét (ami állítólag Isten adománya) akkor ő sátáni?

Mondjuk nemigen értem, hogy a történet szerint miért űzte ki az Isten Ádámot az Édenből, hiszen ő hitt a sátánnak és ezzel teljesítette az isteni elvárást, hogy hinni kell, de ha használta volna az eszét és logikusan gondolkodott volna, akkor sátáni módon nem dőlt volna be a kígyó ravasz cselének, így értetted?

"Ezért adott a Sátán az embereknek a Tudás gyümölcséből, mert onnantól elkezdtek kételkedni Isten szavában, bizonyítékokat és logikus magyarázatokat követeltek, saját elméleteket alkottak meg a világ keletkezésére vonatkozóan, egyre modernebb technológiákat képesek létrehozni, amelyek végső célja a gondtalan paradicsomi állapotok elérése (Isten segítsége nélkül). DE! Az Úr nyitva hagyta a választás lehetőségét mindenki számára, ahogyan mondtam."

Csodálatos ez a mérhetetlen naivitás, amellyel az ősi történetet ismétled el nekünk, megjegyzem ezen már az ókorban is sokan mosolyogtak, de ezzel semennyire nem bizonyítod Isten létét, mert az, hogy te elhiszed ezeket a szép, de végtelenül egyszerű történeteket, az sajnos nem bizonyítja igazságukat.

"Bíróságon elfogadják ezt a bizonyíték-típust is (úgy hívják, hogy jogi bizonyíték) is, tegyétek ti is"

Kár, hogy bíróságokon soha nem arról van szó, hogy valami létezik-e vagy sem, hisz ilyen kérdésben nem kompetens semmilyen jogi hercehurca. Ha valaminek a létére sincs bizonyíték, akkor a semmiből nincs mit logikailag levezetni...