Kedves hívők! Miből gondoljátok, hogy Isten létezik? Tudom, hogy unalmas már a kérdés, de akkor is ti bele gondoltatok már a dolgokba?

Kedves LeonScottKennedy

"A kezdetben az élet még csak éppen hogy alig volt élet, csak egysejtű baktériumok szerencsétlen sokasága az ősóceánba."

Nohát pont erről beszélek...

Az a szerencsétlen valami ami szén alapú vegyületekből áll és egysejtű baktériumnak nevezzük, mitől lett egyszercsak élő, mikortól lett képes arra hogy önállóan mutasson fel olyan paramétereket, olyan tulajdonságokat amire a holt anyag nem képes, mi az ami képessé teszi arra hogy úgymond ÉLŐ legyen?

Az evolúcióba már bele sem megyek hogy ez az egysejtű organizmus mitől kapott késztetést arra hogy az a "gondolat" merüljön fel benne, hogy - reprodukálom magam - de nem ám csak úgy hogy lemásolom, hanem egyre jobb, egyre bonyolultabb, egyre életképesebb formáimat hozom létre, kerüljön akárhány milliárd évbe...

Viccet félre téve: mitől lesz valami, ami az anyag alapelemeiből (víz, szén ...stb) áll össze, ÉLŐ

A kémiai evolucióba és a mikroevolúcióba kérlek ne menjünk bele mert a kérdésem és maga a probléma ott is ugyan ez lenne...

Bár igen-igen hiányos a tudásom de úgy rémlik hogy erre a tudomány ma nem képes érdemben, bizonyítottan válaszolni...

# 32

"Nézd meg a Hivőket és a nem hivőket. A hivők valóságosan belülről jók, és teljes mértékben Istenfélelemben élnek, és nem követnek el annyi bűnt, sem súlyos bűnt."

- Oh, kérlek! A pápák talán ne lettek volna hívők? Azok, akik egy időben hadsereget is tartottak? Vagy a hódítók, akik elterjesztették a kereszténységet? István, a király, aki vérrel-vassal vezette be nálunk?

"jájj, ők nem voltak igazi hívők..." Akkor kik azok? Lényszíves!

Bár igen-igen hiányos a tudásom de úgy rémlik hogy erre a tudomány ma nem képes érdemben, bizonyítottan válaszolni...

igen azt már láttuk, hogy hiányos, mert még a víznél elakadtál. "úgy rémlik, hogy erre a tudomány..."

Rosszul rémlik.

Minél többet tudunk a világról, annál inkább rájövünk, hogy nem tudunk szinte semmit.

Szerintem maradjunk annyiban, hogy ez egy értelmetlen vita, mert cáfolhatatlan bizonyítéka nincs egyik oldalnak sem.

# 44

"Kedves nem hívők!"

- Az pl én! Jól kezdődik :D

"Miből gondoljátok, hogy Isten nem létezik?"

- Nem gondolom, hogy létezik. Ennyi:D

Persze ez első ránézésre üresnek tűnhet, valójában csak megfordítom a kérdést, és nem "igenleges" rá a válaszom :).

"Mivel magyarázzátok a nagy bumm okát!"

- Hugh Ross (aki amúgy "idős Föld kreacionista" Istennel magyarázza. Én egyszerűen nem teszem oda elé. Főleg, hogy egy ilyen bizonytalan dolog.

"Mivel magyarázzátok, hogy az evolúcióba nem szólhat bele külső intelligencia,"

- Ki kell hogy ábrándítsalak: már beleszólt. Úgy hívják, hogy szelektív tenyésztés. Ennek köszönhetjük a pulit, a vizslát, a gyümölcseink nagy részét (amúgy a húsuk lényegesen kevesebb lenne a magjukhoz/magjaikhoz képest) mint pl. a banánt ( https://www.youtube.com/watch?v=BXLqDGL1FSg), és még egy rakat más haszonnövényt és állatot. Tudtad-e pl. hogy a karalábé, kelbimbó, karfiol és brokkoli ugyan abból a növényből, a káposztából ered? :)

# 48

"És a hidrogén, meg az oxigén, hogyan alakult ki? "

- Már meg lett természettudományosan válaszolva: A hidrogén: "Az energia anyaggá lett". Az oxigén pedig, kérlekszépen, magfúzióval. Ha szeretnéd látni a folyamatot szabad szemmel, csak kelj fel a Nappal, és tekints rá! :)

"Mi, vagy ki dönti el, hogy abból víz lesz?"

- Két dolog: maguk a molekulák (vagy atomok, spéci esetben), valamint a környezetük. Nem annyira nehéz :D.

De te is eldöntheted! Szerezz oxigént, hidrogént, keverd össze, kicsit szikráztasd meg, és élvezd ki a felszabaduló energetizálást, mely akkor történik! :D.

#51:

Az egysejtű baktériumoknak nem voltak önálló gondolatai. Sőt, a halaknak sem voltak. Sőt, a hüllőknek sem voltak. Sőt, a dinoszauruszoknak sem voltak. Sőt, az emlősöknek sem voltak. Ezt ösztönnek nevezik. Az ember az első faj, ami végre nem ösztönállat, hanem rendelkezik öntudattal.

Még a legelső mikroorganizmusoknak is voltak ösztöneik. Táplálkozniuk kellett, osztódniuk kellett, persze ők sosem tudták, hogy mi miért történik, még egy darab idegsejt sem volt bennük, ami szállíthatott volna bármilyen információt. (oké ez így erős volt hogy egysejtűek de nem volt bennük idegsejt xD de érted a lényeget). A baktériumok szó szerint csak voltak, de volt DNS állományuk, amit tovább örökíthettek osztódáskor. A kozmikus sugárzásnak köszönhetően pedig beindultak a mutációk, és ezzel az evolúció hosszú, göröngyös útjára indult. Többsejtűek már nem osztódtak, hanem megtermékenyítés útján szaporodtak.

Figyu, arra a válasz, hogy hogyan jött létre maga az első élet, valószínűleg az is egy óriási véletlen sorozat, de kettő nagyon valószínű elmélet van.

"Kémiai evolúció: Az őslégkörben a szervetlen anyagokból ultraibolya sugárzás és elektromos kisülések (pl: villámlás) hatására szerves molekulák jöttek létre (pl: cukrok, aminosavak), melyek aztán bemosódtak az ősóceánba"

Erről annyit, hogy már többször reprodukálták a képzelt eseményeket, és eddig nincs kizáró oka annak, hogy ne így történt volna.

Majd ezután:

"Biológiai evolúció – Az ősóceánban a szerves molekulákból élő rendszerek jöttek létre kb. 3,5 milliárd éve. Az ősi fotoszintetizáló kékbaktériumok a vízben oldott CO2 felvételével meszet válaszottak ki, ezekből épültek fel a sztromatolitok (gömbhéjas szerkezetű kőzetgumók). A legrégibb sztromatolitok Ausztráliából, az Apex Tűzkőből kerültek elő (3,5 milliárd évesek)."

Az elméletben minden stimmel, persze ezt reprodukálni egy az egyben úgy, ahogy 3,5 milliárd évvel azelőtt történt lehetetlen, mivel akkor még teljesen más volt az atmoszféra, a levegő összetétele, az időjárás sokkal radikálisabb, sokkal nagyobb hőmérséklet, és még rengeteg tényező. Viszont olyan dolgot sem találtunk még, ami ellenezné az elméletet. Én ehhez a nézethez állok a legközelebb a jelenlegi tudásunk alapján.

Szóval itt van egy tudományosan végigvezetett, logikus gondolatmenet az élet kialakulásáról és evolúciájáról, ezzel azt kezdesz, amit akarsz.

"Akik meg azt állítják, hogy szervetlenből nem lehet szerves anyag, azok nézzenek már utána, mit jelent a fotoszintézis. Hoppá, mégsem kell hozzá isten? Na ugye, csak kicsit utána kellett volna nézni a dolgoknak, mielőtt mindenbe kényelmesen istent magyarázunk."

Senki nem állítja bogaram, de azt ugye tudod, hogy a szerves anyag nem egyenlő az élettel és a cukor nem egyenlő a DNS-sel, mert ti ezt állítjátok. Még mielőtt mindenbe kényelmesen a titokzatos evolúciót magyaráznátok ...

Ha olvasnál kreacionista tanulmányokat, esetleg tanulnál biológiát, biokémiát, gyorsan be tudnád látni, hogy a törzsfejlődés és az abiogenezis egy óriási marhaság.

ÉS akkor nem írnál ekkora marhaságokat sem.

(Már elnézést, de előbb érdemes megkérdezni minket, hogy miket mondunk, nem pedig Dawkins és a hasonlók hazugságait visszamantrázni.

Egyszerűbben: szerinted korrekt egy hazugságot a szánkba adni és utána pedig kritizálni? Ugye ugye...)

ÉS a fotoszintézis pedig egy gyönyörűen megtervezett folyamat, vagy szerintetek véletlenül jött össze az evó során? Vagy egy repülő spagettiszörny addig "melegítette és párásította" a Földet, míg az anyagok összeálltak DNS-sé, meg sejtekké? Vagy pár szervetlen anyag úgy gondolta, hogy összeáll önreprodukáló egységgé? Brávó:) Nagy brávó! Egy űrhajó nem áll össze spontán, de egy nála jóval bonyolultabb sejt simán felszervezi önmagát? Vagy pánspermia? Vagy multiuniverzumból fakadó információ által? Látod, nektek megvan a saját kis mesevilágotok, de Istent azt kizártnak tartjátok.

"mielőtt mindenbe kényelmesen istent magyarázunk"

Régebben a természettudományos hiányosságok miatt gondolták, hogy Isten van a dolgok mögött, most pedig a természettudományos ismeretek nagyfokú bővülése miatt tudjuk, hogy Isten tervezte a világot. Ezt hívják Isten részéről sakk-mattnak. Ti pedig a tudatlanságotok miatt irkáltok ilyeneket, mert ez kényelmes.

Minden jót gyerekek, lehet idegeskedni, engem érdekel. Mindenki maga ad számot magáról, ezt a sok önbecsapás közben ne feledjétek, hátha ez megment titeket.

"Nézd meg a Hivőket és a nem hivőket.

A hivők valóságosan belülről jók, és teljes mértékben Istenfélelemben élnek, és nem követnek el annyi bűnt, sem súlyos bűnt.

Ha megnézed a nem hivőket ők teljesen mások.

Akár aki tagadja Isten akár nem egy közös bennük: bolyonganak az élet viharaiban, belül tele vannak indulatokkal"

Felhívom a figyelmedet, hogy a börtönökben az elítéltek 90%-a jár istentiszteletre, pedig nem kötelező.

Vegyük ezt az állítást:

Isten teremtette a világunkat.

De ki teremtette Istent?

Mindig is volt, örökké létezett.

Ha örökké létezett, akkor ő nem tehette, mert ha lett volna rá lehetősége, akkor az már megtörtént volna korábban.

Világos?

#58:

"Senki nem állítja bogaram, de azt ugye tudod, hogy a szerves anyag nem egyenlő az élettel és a cukor nem egyenlő a DNS-sel, mert ti ezt állítjátok. Még mielőtt mindenbe kényelmesen a titokzatos evolúciót magyaráznátok ..."

Senki nem állította ezt.

"(Már elnézést, de előbb érdemes megkérdezni minket, hogy miket mondunk, nem pedig Dawkins és a hasonlók hazugságait visszamantrázni.

Egyszerűbben: szerinted korrekt egy hazugságot a szánkba adni és utána pedig kritizálni? Ugye ugye...)"

Dawkins-tól a kedvenc idézetem: "Én azonban azt hiszem, ki kell jelentenünk, hogy a világon a legördögibb dolgok egyike a vallásos hit, amely a himlő vírusához hasonlatos, ám sokkal nehezebb felszámolni. A vallásos hit, minthogy hitről van szó, nem bizonyítékokon alapul, és ez bármely vallás legfőbb fogyatékossága."

Nem hiszek a kreacionizmusban. Jaj bogaram, sajnálom, hogy nem kérdezlek meg titeket a buta, értelmetlen elméleteitekkel kapcsolatban. De az ilyesmivel menjetek inkább az okkultizmus fórumba, ott hirdessétek a szektáitokkal.

"ÉS a fotoszintézis pedig egy gyönyörűen megtervezett folyamat, vagy szerintetek véletlenül jött össze az evó során? Vagy egy repülő spagettiszörny addig "melegítette és párásította" a Földet, míg az anyagok összeálltak DNS-sé, meg sejtekké? Vagy pár szervetlen anyag úgy gondolta, hogy összeáll önreprodukáló egységgé? Brávó:) Nagy brávó! Egy űrhajó nem áll össze spontán, de egy nála jóval bonyolultabb sejt simán felszervezi önmagát? Vagy pánspermia? Vagy multiuniverzumból fakadó információ által? Látod, nektek megvan a saját kis mesevilágotok, de Istent azt kizártnak tartjátok."

Ebben olyan értelmetlen sorok vannak, hogy nem is tudok mit hozzászólni. Brávó. Habár a tudomány nem mesevilág, ne keverd a Bibliával.

"Régebben a természettudományos hiányosságok miatt gondolták, hogy Isten van a dolgok mögött, most pedig a természettudományos ismeretek nagyfokú bővülése miatt tudjuk, hogy Isten tervezte a világot. Ezt hívják Isten részéről sakk-mattnak. Ti pedig a tudatlanságotok miatt irkáltok ilyeneket, mert ez kényelmes."

Most is pontosan ugyanaz megy. Akkor is voltak ismeretlenek, most is vannak ismeretlenek. Amíg lesznek ismeretlenek, addig lesz Isten, mert ezen buta emberek sokasága képtelen elgondolkozni, hogy vajon hogy is történhetett, inkább csak mondjuk, hogy isten vót, jó az úgy. Nem tudok Dawkins-al jobban egyetérteni a vallásosság mérgező és butító mivoltával kapcsolatban.

"ezt a sok önbecsapás közben ne feledjétek"

Naaaa, ezt nekünk kéne mondani nektek. Nem mi kezelünk tényként egy mesekönyvet, azért álljon meg a menet. A tudomány és a vallás között azért van egy óriási különbség. Az egyik bizonyítékokra alapszik, a másik elvakult hitre a semmiben. De sebaj, legalább ezen emberek is okosnak érezhetik magukat. Ha nem értenek valamit, csak megmondják, hogy Isten, és máris okosak. Mert ugye ebben az esetben nem kell gondolkodni, számolni, utánajáni, ellenőrízni, kutatni, fejleszteni, hanem itt van egy előre meghatározott keretrendszer, amibe csak bele kell álni és el kell hinni mindent. És mi vagyunk, akik becsapjuk magunkat ;)))