Keresztényeknek erről mi a véleménye?

@ Ha Jézus nem Isten, akkor bálványimádók vagytok

Igen, ha ...

@ ti a az emberi szobraihoz képeihez imádkoztok

Nem imádkozunk senkinek semmilyen szobrához. Ez hazugság. Vannak akik szobor előtt imádkoznak ez igaz, ti meg a Kába kő előtt teszitek ugyanezt, ez mennyivel jobb?.

@ emberként imádjátok

Az emberré lett Istent imádjuk. Isten mindig imádható és imándandó, ha emberré lesz akkor emberként is.

@ A szentek képtelenek teljesíteni azt amit vártok tőlük. Olyasmit kértek amit Isten adhat nem ember. Ez is bálványimádás.

Mindent Isten ad s csak Isten adhat, de a dolog úgy működik, hogy Isten másokon keresztül, embereket felhasználva ad. Kitől kaptad például az életetedet? Szüleidtől vagy Istentől? Mi a szentek imáit és közbenjárásukat kérjük, tehát semmit se közvetlenül tőlük, hanem közbenjárásuk hatékonyságában bízva. Lehet, hogy ti nem hisztek az ima erejében, mi Jézus tanítása alapján hiszünk. Tehát ha valaki például gyógyulás reményében egy prófétához fordul segítségért, hogy imádkozzon érte, akkor az bálványimádás? S akkor mitől lesz bálványimádás, ha halála után tesszük ugyanezt, ha egyébként az a próféta él?

@ Tehát tudod hogy nincs Bibliai alapja, és Jézus nem kérte hogy ezt tedd.

A bibliai alapja az, hogy a szentek élnek s dicsőségesen uralkodnak Krisztussal, s ebből logikusan következik a közbenjárásuk kérése. Jézus kifejezetten említi, hogy még sok mindent mondana, de tanítványai felfogóképessége miatt egyenlőre nem érdemes, de a Szentlélek majd elvezeti őket a teljes igazságra.

"Még sok mondanivalóm volna, de nem vagytok hozzá elég erősek. Hanem amikor eljön az Igazság Lelke, ő majd elvezet benneteket a teljes igazságra." (Jn 16,12-13)

@ Azt is tudod hogy az egyház találta ezt ki, és mégis ragaszkodsz hozzá. Teljesen érthetetlen.

Nos mi úgy gondoljuk, hogy a Szentlélek vezeti az Egyházat a teljes igazságra, s ennek az igazságnak felismerésére körülbelül a második században került sor. Ha igaz, hogy a szentek élnek akkor ez egy logikus megállapítás.

@ Ők emberek, akiket az egyház nevezett szentnek.

Nem csak azok a szentek, akiket az Egyház ünnepélyesen szenté avat és annak nevez, hanem minden üdvözült, sőt minden őszinte hívő. Minden ember imádkozhat a másikért, s minden őszinte imának ereje van, persze a szentéletűbb emberek imája erősebb.

@ Ettől még nem lesznek képesek arra hogy teljesítsék a kívánságaidat.

Ha élnek, akkor tudják teljesíteni azt, hogy imádkozzanak értünk Istenhez, akitől mindent kapunk.

@ Így még inkább érthetetlen ha tisztában vagy a veszélyeivel is. Ez egy olyan dolog amin csak veszíthetsz.

Mindent el lehet túlozni vagy akár abnormálissá tenni. Például vannak muszlimok, akik robbangatnak, ami nem bizonyítja, hogy akkor egész muszlim vallás úgy ahogy van megvetendő. Őszintén szólva nem igazán értem, hogy a szentéletű emberek imáját kérni mitől olyan gonosz és bálványimádó cselekedet. A babonaság vádját még csak-csak megérteném.

@ Elfogult vagy és ellenséget látsz minden muszlimban.

Ez nem igaz, legalábbis ami a mondat második felét illeti. Lehet hogy elfogult vagyok, de őszintén szólva rajtad sem látom józan tárgyilagosságot, mert akkor igazságosan ítélnél, s nem rágalmazva.

@ Még a kint élő magyaroknak sem hiszel.

Én neked nem hiszek, meg a te oldaladnak. Mások is járnak külföldön nem csak te véleményeden lévők.

@ Ez nagyon messze van a keresztényi felebaráti szertetettől. Ez nem más mint előítélet, paranoid képzelgés rosszindulattal és tudatlansággal megfűszerezve.

Lehetséges. De az is lehet, hogy inkább te vagy az. Mindenki hajlamos magát képzelni okosnak.

@ Nyugodj meg, nem személyeskedni akarok. Annak idején sok ilyen kereszténnyel találkoztam. Ez a keresztényvallásból adódik, úgy vettem észre.

Értem. Nem vagy rosszindulatú csak objektív.

@ Ez mind Magyarországon is megvan, nyugaton pedig még így is ezerszer jobb az élet mint a nagykeresztény Magyarországon.

Lehetséges, hogy még jobb. Majd ha többségben lesznek a muzulmánok, akkor majd ott is olyan állapotok fognak uralkodni, mint ahonnan eljöttek.

"Valóban nincs kifejezett tiltás, de utalás sincs semmiféle többnejűségre, mert egyáltalán nem is volt ilyen gyakorlat, nem létezett ilyen probléma."

Az Ószövetség engedte a többnejűséget, az Újszövetségben pedig nincs erre vonatkozó tiltás. Egyszerű logika szerint akkor továbbra is megengedett a többnejűség. Jézusnak nem volt felesége, így nem tudom milyen előképről beszélsz. Egyébként az iszlám szerint is az az ideális ha egy férfinek egy felesége van, de előfordulnak esetek amikor szükséges a többnejűség mert ez a legjobb megoldás abban az esetben. A "szeretet" vallásának követő ezt gyakran úgy állítják be és terjesztik hogy férfiak vágyainak kielégítését szolgálja. Mikor tanulmányoztam az iszlámot az egyik első észrevételem az volt hogy amit a keresztények általában tudni vélnek és terjesztenek az iszlámról az hazugság. Színtiszta hazugság vagy az igazság kifordítása mint például a többnejűség az iszlámban.

"Nem példaképek Lót lányai. Ez hazugság."

Figyelj, nem hazudok. Ismerem a Bibliát. Nem Lót lányai a példaképek hanem Lót, aki viszont ilyen lányokat nevelt és hagyta hogy leitassák.

"Az a logika, hogy Isten egyszerre igazságos és irgalmas. Az Ószövetség inkább az igazságosságról, az Újszövetség inkább az irgalomról szól."

Abban hol az igazság hogy egy évezredig kivégzik a paráznákat, utána pedig meg van bocsátva nekik büntetés nélkül? Isten egyszerre Igazságos és Irgalmas a Korán szerint ezért kizárt az hogy az Ószövetség alatt csak igazságos az Újszövetség alatt pedig irgalmas. Nem az újszövetségi erkölcsöket kérem számon. Itt nem emberek saját tetteikről van szó. Biblia szerint Isten ad parancsot embereknek, egy másik nép tagjainak lemészárlására. Még külön fel is hívja a figyelmet hogy a nőkkel és gyerekekkel is végezzenek. Ezt sehogy sem lehet kimagyarázni. Isten nem adna ki ilyen parancsot. Koránban található versek önvédelemre vonatkoznak fegyveres konfliktus esetére, de még ekkor is szigorúan tilos nők és gyerekek gyilkolása. Még az ellenség jószágainak leölése és fáinak kivágása is tilos.

"Egyébként mai is előfordul, hogy jó vagy jónak tűnő ügy érdekében népirtást alkalmaznak. Például amikor Amerika felszólította a Japánokat, hogy tegyék le fegyvert, különben bombázni fogja a városokat. A Japánok folytatták fanatikus harcukat, s le is lettek bombázva,"

Ezt csak egy nagyon elfogult keresztény gondolhatja így. Pontosan tudom hogy fordított esetben, azaz ha a Japánok dobtak volna atombombát a keresztény amerikaiakra akkor barbár gyilkosoknak tartanád őket. Az ilyen felfogás miatt szégyenlem hogy valaha is közétek tartoztam.

USA-nak ezért felelnie kellett volna, és ha nem is ezen a világon, Isten biztosan igazságot tesz és a bűnösök megkapják ami jár ártatlan emberek százezreinek legyilkolásáért.

Nincs olyan hogy mellékfeleség. A legyőzőt nép szűz lányait eladták szexrabszolgának vagy megtartották maguknak a lányok akarata ellenére. Hiába próbálod szépíteni. Legyilkold a lányok népét és ők majd önszántukból a feleségeid lesznek? Komolyan, agyam eldobom.

"Már megbocsáss, de szerintem ez ma inkább jellemző az iszlám követőire, mint a keresztényekre. Jelentős részük megmaradt az ószövetségi szinten, de elismerem, hogy felszínes keresztényeknél is előfordulhat."

Megbocsáss de ezek a keresztény vallás részei (kivéve a többnejűség mert az az iszlám szerint bizonyos esetekben megengedett). Ha muszlim ember ilyen szörnyűséget tesz, azzal bűnt követ el, de a Biblia szerint ezek helyes cselekedtek. Azzal nem lehet kibújni ez alól hogy csak az Ószövetség szerint, mert az is a keresztény Biblia része. Izrael a gyakorlatban alkalmazza az Ószövetség parancsait és népirtást követ el a palesztinokon. Úgy gondolják hogy ők kiválasztottak és Isten nekik ajándékozta a Nílus és Eufrátesz folyók közti területet, aminek megszerzéséért szerintük bármi megengedett. Ez is bizonyítja hogy zsidók, keresztények vallásos szempontból legitimnek tekintik az ilyen népirtásokat.

szp72 ezt neked szánom. Fehéroroszországot úgy tartják számon mint az utolsó európai diktatúrát, mégis nemrég adtak át egy mecsetet a fővárosukban. És mit tett a nagy keresztény Magyarország? Kijelentette hogy Magyarországon nem épülhet mecset. Nem mintha eddig épült volna. Utoljára a törökök építettek itt mecsetet olyan 3-400 évvel ezelőtt. Csak imaházak működnek Magyarországon családi házakban, raktárépületekben. Neked mint kereszténynek mi lenne a véleményed ha muszlim országokban a keresztényeknek raktárakban kellene misét tartaniuk?

[link]