Hogy bizonyítsák be az ateisták a saját igazukat, ha a vallásosak még azt se hajlandók megmondani, hogy minek a nem létezését bizonyítsuk be?

Ez így nem igaz.

Nem arról van szó, hogy "nekünk tökéletes" - ez egyenlő a "nem tökéletes"-sel.

A tökéletes az mindenkinek az! És ez nem azt jelenti, hogy mindenkinek maximálisan kedvez (talán erre gondolt az előző). A tökéletesség egy fogalom, és ezt kell teljesítenie.

Bocsi hogy beleszólok itt a vitába, de úgy látom a tökéletes fogalma körül nagy a kavar.

Na most a tökéletesség az csak valaminek a viszonylatában értelmezhető. Ha annyit kérdezek hogy melyik a tökéletesebb, egy mercedes-motor vagy egy darab faék, meg tudnád ezt válaszolni? Esetleg a motort választanád, merthogy az bonyolultabb meg fejlettebb mint egy faék? De mégis milyen szempontból tökéletes?

Ha hozzáteszem azt, mi a tökéletesebb egy ajtó kitámasztásához, máris egyértelmű lesz a válasz. Mert a cél, ami értelmet ad az egyszerű kis faék létezésének, az teszi tökéletessé azt a fadarabot. Mert nem azt mondhatjuk hogy az az ék az tökéletes. Ennek így önmagában semmi értelme. Amit mondhatunk, hogy a faék tökéletes az ajtó kitámasztásához.

Vagyis adott a kérdés, Isten minek a tükrében, mihez képest tökéletes? Van célja annak, hogy létezik?

Nem, #44-es, a tökéletest nem így értelmezzük. Már leírtuk előtte, olvasd el.

Amit te most mondasz, az az "alkalmas".

#45

Alkalmasnak az autómotor is alkalmas, hogy kitámaszd az ajtót, tökéletes viszont a kicsi, egyszerű, könnyen mozgatható ék lesz a feladatra.

Amit korábban fejtegettetek, hogy minden szempontból ideális, a vége annak is ugyanez. Mármint hogy milyen szempontból, milyen célra vonatkoztatva ideális.

"tökéletes viszont a kicsi, egyszerű, könnyen mozgatható ék lesz a feladatra."

NEM!

Ugyanis az csak az ajtó alját támasztja. Persze sokszor ez is ALKALMAS a feladatra.

"Amit korábban fejtegettetek, hogy minden szempontból ideális"

Így igaz: MINDEN szempontból és IDEÁLIS. NEM LÉTEZIK nála jobb.

"Ugyanis az csak az ajtó alját támasztja. Persze sokszor ez is ALKALMAS a feladatra."

Nem egyszerűen arról van szó hogy alkalmas a feladatra, hanem erre a feladatra a lehető legalkalmasabb, vagyis erre a feladatra tökéletes.

"Így igaz: MINDEN szempontból és IDEÁLIS. NEM LÉTEZIK nála jobb."

Nála jobb, de miben?

Ezt magyarázom, hogy önmagában értelmezhetetlenek ilyen kijelentések hogy ideális, tökéletes, legjobb.

Az, hogy legjobb, automatikusan feltételezi hogy mások is vannak amik/akik hasonlóak vizsgálatunk tárgyához, csak épp kevésbé jók valamilyen szempontból.

Az meg hogy ideális, megint csak felveti a kérdést hogy mire fel ideális? Most nagyon abszurd példa lesz, de ha már úgyis ezzel példáloztunk... Szóval ha Istenre azt mondod hogy ideális, az azt jelenti hogy Isten a legjobb ajtótámasz is?

"Isten a legjobb ajtótámasz is?"

Természetesen!

Vagy volt valami kétséged erről?

Amúgy igazad van: a tökéletes mindig valamilyen szempont szerint az.