Hogy élhették túl teljes Birodalmak a Bibliai özönvizet?
Tudom hogy a keresztények többsége csupán példabeszédnek tartja, a kérdésem értelemszerűen azokhoz szól, akik azt próbálják bizonyítani, hogy a Biblia szó szerint igaz, a Föld 6000 éves, az özönvíz meg kb 4000 éve volt.
Egy másik kérdés kapcsán került említésre a dolog, és úgy éreztem, megér egy külön kérdést is.
Szóval, adott példának az ókori Egyiptom, ami ugye az özönvíz előtt már létezett, de hogy létezhet még az özönvíz után is, ha egyszer minden egyiptomi meg kellett haljon?
válasza:A kérdésed amúgy jó kérdés, okos gondolat, de nem tartom sok értelmét morfondírozni rajta. Bibliai történelem szempontból a kifejezésben lévő évszámok helytelenek tehát az állításod nem lehet igaz.
Ugyebár, hogyan számolható vissza az időpontok? Nemzetiségtáblázatból. A legkönnyebb az özönvíz előtt, hiszen minden történetet tudunk.A teremtéstől az özönvízig 1656 év telt el. Majd ezt követően történt a nyelvek összezavarodása és Bábel torony építésére.
Az emberi történelem első két ezer évéről a Biblia nagyon szűkszavúan beszél. Csak azokat érinti amik nélkülözhetetlenek és amely lényeg a megértéshez tehát minden egyes versnek, fél-mondatnak kifejezésnek jelentősége van.
Sokan kutatják a Bibliai özönvíz "történetét,hitelességét". Bár igazából a hitnek nem az a lényege, hogy mindenre bizonyíték legyen. Hiszen, ha mindenre bizonyíték lenne, nem kellene hinni. Ha meg hiszel, nem kell bizonyíték.
Maga az özönvíz története számtalan még elszigetelt kultúrákban is fellelhető szinte azonos időpontban. Ezek a motívumok, nagyon is egybehangzóan beszélnek, hogy egykor az istenek haragja miatt víz által pusztult el. Nem csak egy kis árvíz, vagy manapság amik vannak cunamik.
Például: sumér, babiloni, asszír mítoszok, de ugyanúgy egyiptomi, görög, hindu, kínai, hawaii, mexikói, eszkimó, lapp, finn, szibériai, kelta, szudáni,új zélandi maori, ausztráliai bennszülött, tűzföldi, és 58 amerikai indián törzs.
Véletlen lenne?
Sokan a földrétegek között az úgynevezett özönvíz-réteget keresték, de mai napig nem találták meg.Viszont a Biblia özönvízről szóló történetét és az után következő eseményeket elolvassuk akkor kimondhatjuk, hogy az egész föld belsejében végigfutó, egységes özönvíz-réteget soha nem is fogják megtalálni. A "mélység vizei" felfakadtak a kőzetlemezek elmozdultak, majd felszíni formák kialakulása nyomán felemelkedtek és lesüllyedtek.
"Zsolt.104:8 “Hegyek emelkedtek fel és völgyek szálltak alá arra a helyre, amelyet fundáltál nekik"
Emiatt a rétegtan miatt kerülhettek elő olyan régészeti kronológiában értelmezhetetlen leletek, például egy Homo sapiens csontváz több méter vastag mészkőréteg alá csúszva fekszik így arra a korra keletkezhető amikor az evakuáció szerint ember még nem is volt a Földön.
Az ősvilág anyagi világáról semmilyen ismeretünk nincs mivel “alapjukat is elmosta a víz”(Jób.22:16). Tehát EGYIPTOM, nem volt az özönvíz előtt.
A vízőzön történetét hitelességét a keresztény körein belül is kétkedések ellenére Jézus szavai erősítik meg aki mint történelmi tényre hivatkozott.
A vízözön után jelentek meg az évszakok. (I.Móz.8:22).
Ekkora alakultak ki kontinensek, hegyek, völgyek, tengerek, vízrajzok (Zsolt.104: 6-9). Tehát az egyiptomi terület addig nem is létezett.
Noé három fiától talán egy évezred
alatt elszaporodott az emberiség, megjelentek a különböző népcsoportok (I.Móz. 10. fej). Szétvándorlásuk, az ókori világ első nagy népvándorlása azonban csak később, a bábeli torony
építése után valósult meg.
A 10. fejezet a nemzettség-táblázatban olyan személynevek is vannak, amelyek későbbi földrajzi nevekké váltak: például: Khám utódai felsorolásánál Micrájim Egyiptomot.
Ez sajnos nem olyan egyszerű dolog, hogy kinyitod a Bibliát és elolvasod. Nem is úgy kell olvasni, hogy elkezded elölről és a végééig érsz. Minden egyes résznek jelentőségei vannak. És azt, hogy az Özönvizet megértsd nem elegendő csak azt a részt olvasni.
Szóval igazából a kérdésedre a válasz, összefoglalva, ha végigolvastad amit írtam. Egyiptom nem létezett még az özönvíz előtt, csak után, tehát nem is élhették túl az özönvizet. Történelem szempontból Egyiptom valóban Kr.e 3000 környékére tehető, tehát a Bibliai özönvíz lehetséges ez alapján.
válasza:Kedves 60%-os!
"Bibliai történelem szempontból a kifejezésben lévő évszámok helytelenek tehát az állításod nem lehet igaz. "
Na ezt kellene elfelejteni.
Az állítások bizonyítása nem úgy történik, hogy a Biblia írja TEHÁT igaz.
Egy állítás igazát úgy tudod bizonyítani, ha igazolásul egymástól független, megismételhető, a tapasztalati tényeken alapuló megfigyelésekkel tudod alátámasztani. Egyetlen, nem hiteles könyv, amit kétezer évvel ezelőtt írtak meg, vajmi kevéssé vehető tudományos kérdésben bizonyítékként számításba.
Lehetne így:
A Biblia azon állítását ... oly módon lehet bizonyítani, hogy az alábbi van tényekkel összhangban. (Idézetek, forrásmegjelöléssel)
De egy ilyen kijelentés:
"A vízözön után jelentek meg az évszakok. (I.Móz.8:22). "
így odalökve, bármiféle alátámasztás nélkül, csupán nevetségességes.
Egy kicsit súlyosabb ez az állításod:
"Az ősvilág anyagi világáról semmilyen ismeretünk nincs mivel “alapjukat is elmosta a víz”(Jób.22:16). Tehát EGYIPTOM, nem volt az özönvíz előtt.
1, az hogy neked semmilyen ismereted nincs az ősvilágról nyilvánvaló, de azt kijelenteni, hogy másnak sincs ...
kissé sértő az őslénytannal, régészettel, stb. foglalkozó tudósok ezreire. Elmehetnél mondjuk múzeumba kicsit tájékozódni.
2,
Az általad leírt következtetés pedig azért hibás, mert egy nem igazolt elméletre alapozod, ráadásul nem veszed figyelembe az állításodat cáfoló tényeket.
"Noé három fiától talán egy évezred alatt elszaporodott az emberiség, megjelentek a különböző népcsoportok (I.Móz. 10. fej). Szétvándorlásuk, az ókori világ első nagy népvándorlása azonban csak később, a bábeli torony
építése után valósult meg. "
OK, de akkortájt már javában szétváltak a kontinensek. Talán megint szétváltak a tengerek, hogy száraz lábbal átsétáljanak az emberek, mondjuk Ausztráliába?
-----------------------------
Arra pedig még mindig semmi válasz, az özönvíz UTÁN miképpen jutottak el az állatok (és növények) EREDETI környezetükbe.
https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..
Kapcsolódóan ahhoz, hogy éppúgy mint itt, ott is bizonygatod az özönvíz hitelességét!
Mondjuk az összegyűjtésük is kissé problémás, arra is megérne egy misét. :-)
(Az Isten általi begyűjtés sok sebből vérzik, jobbat kéne kitalálni.)
válasza:Hát én bárhogy számolom... Ha nagyjából 4000 éve volt az özönvíz, akkor lehetett 4500 éve is. Mellesleg egyre több tudományos lelet szól mellette.
Tehát most 2000-ből kivonok 4500-öt, akkor lesz Krisztus előtt 2500, így pont hogy alátámasztja azt, amit írtam.
Matematika.
válasza: válasza:"Arra pedig még mindig semmi válasz, az özönvíz UTÁN miképpen jutottak el az állatok (és növények) EREDETI környezetükbe. "
Már rég van válsz, csak nem tetszik nektek:
Don Batten, Kérdések a kezdethez 10.-18. fejezet
#14 és #15
Pont itt a gond, hogy ha 4400-4500 éve volt az Özönvíz, akkor az ókori Egyiptom 6-700 évvel előzte meg.
"Már rég van válsz, csak nem tetszik nektek"
Akkor mi ez a válasz, röviden? Nem tetszésről szó sincs. Írd le mi az, és támaszd alá hitelesen, akkor elfogadom, ilyen egyszerűen működik a dolog.
Szóval mi a válasz, és ezt mi bizonyítja?
#12
"A kérdésed amúgy jó kérdés, okos gondolat, de nem tartom sok értelmét morfondírozni rajta."
Úgy tűnik, akkor ez alapvető különbség köztünk. Én olyan vagyok aki semmit nem fogad el csak mert valaki azt állítja, hanem szeretek morfondírozni a dolgokon, átrágni magam a tényeken, a bizonyítékokon, hogy mik következnek belőle, és ezek alapján alkotok képet a világról, és a teremtésről is.
válasza:Kedves 13,
Ha vitafórumot akarsz indítani akkor előbb vedd elő a Bibliát és tanulmányozd. Hisz a másik fél ellen nem tudsz érvelni, ha az ő álláspontját nem ismered.
válasza:"Úgy tűnik, akkor ez alapvető különbség köztünk. Én olyan vagyok aki semmit nem fogad el csak mert valaki azt állítja, hanem szeretek morfondírozni a dolgokon, átrágni magam a tényeken, a bizonyítékokon, hogy mik következnek belőle, és ezek alapján alkotok képet a világról, és a teremtésről is."
És minden kérdésedre választ kaptál, kifejtettem, megoldottuk, ha ez nem kielégítő neked is tanulmányoznod kell jobban.
"És minden kérdésedre választ kaptál, kifejtettem, megoldottuk, ha ez nem kielégítő neked is tanulmányoznod kell jobban."
Hát, csak nem akartam részletesen belemenni hogy mikkel nem értek egyet, amik miatt úgy gondolom hogy az özönvíz nem történelmi esemény volt hanem egy jelképes történet. De például itt ez az állításod:
"Az ősvilág anyagi világáról semmilyen ismeretünk nincs mivel “alapjukat is elmosta a víz”(Jób.22:16). Tehát EGYIPTOM, nem volt az özönvíz előtt."
A valóságban éppenséggel rengeteg ismeretünk van az özönvíz feltételezett időpontja előttről, akkor is ha jó pár ezer évvel régebbre toljuk azt az időpontot.
Mi van pl az ősemberekkel? Ádámék lettek volna a kőbaltával rohangászó törzsi közösségekben élő ősemberek, vagy ezt mégis hogy képzeled el?
"A vízözön után jelentek meg az évszakok."
Vagy ezzel kapcsolatban például elég jól ismerjük azokat a bolygómozgásokat amelyek az évszakok változásait okozzák, tehát hacsak nem az özönvíz után teremtődött az egész Naprendszer, akkor az özönvíznek semmilyen hatása nem lehetett az évszakok létezésére. Vagyis az állítás biztosan nem vehető szó szerint, legfeljebb metaforaként, vagy ilyesmi.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!