Hogyan lehetséges a mindenhatóság?

A hordós hasonlat elég magyarázat volt: tudom, hogy semmit sem tudok. Az egér nem ismer mást a hordón kívül, amiben benne rekedt, a látótávolság kevés, és mivel körben futkározik, azt hiszi, végtelen a hordó.

Nem vagyunk képesek felfogni az univerzum, az isten tetteit, mert mi is egerek vagyunk egy naprendszer, vagy galaxis nevű hordóban. Nincs elég tudásunk, nincs viszonyítási pontunk ahhoz, hogy ilyen kérdéseket megfejthessünk.

Szia!

"Képes-e egy mindenható teremteni egy olyan követ, amit nem bír felemelni?"

Az efféle kérdéseknél az emberi tudat önmagával ellentétbe kerül,mert egy végtelen valóságot akar a véges értelmével meghatározni,végesíteni.

Isten és a tulajdonságai az emberi értelem számára felfoghatatlanok.Az emberi értelem véges,Isten és tulajdonságai végtelenek,így ebből adódóan a mindenhatóságot,mint végtelen isteni tulajdonságot a véges értelmünkkel és fogalmainkkal lehetetlen meghatároznunk.

Kedves dandi98!

Ez a hordós példázat csak egy vicc.

Gondolj bele, tegyük fel, hogy igaz, és sem lehetőségünk, sem jogunk, sem semmink nincs ahhoz, hogy Isten mindenhatóságát kétségbe vonjuk, illetve belehelyezzük őt egy alsóbb rendű emberi logika sémáiba.

Ennek az a következménye, hogy mint egy transzcendens lény, egy Isten, ő nyugodtan cselekedhet akármit, azonban nem itt van a gubanc, hanem hívőkben. A hïvőknek nincs joguk hinni s beszélni Istenről, mert minden ami a templomban elhangzik, amit a pápa mond, amit hívők mondanak Istenrőll, csak felesleges duma, hiszen emberi ész nem képes őt felfogni, érteni, magyarázni, akkor miért beszél róla?

Ha elolvasod egyébként, Isten nagyon is emberi a Biblliában.

Tegyük fel, hogy az a helyes amit ő tesz, mert ő isten, bármit megtehet. ( Egyébként tartom az ötletet, hogy a mindenhatóság paradoxon)

Ebből kifolyólag, Isten az ember számára nem hasznos...

De nem is ez a helyes, hiszen az ember van Istenért, nem Isten az emberért... A kérdés így az: miért teremtett isten magának ilyen "egérkéket"? (Nem tudhatjuk) ha isten mindent tud, szintén feleslegesek vagyunk. Ha Isten van, az emberi élet felesleges és értelmetlen. Általános filozófiai kontextusban.

Igen a mindenhatóság nem azt jelenti, hogy logikai önellentmondásokra is képes.

Isten nem tud

- nem létezni

- vétkezni

- háromszögű kört rajzolni

- egy lépésből mattot adni

- hagyományos dobókockával 7-est dobni

- 0-val osztani.

- negatív számból gyököt vonni

- szabályokat betartva szabálytalankodni

- elvesztett meccset megnyerni

stb.

-

Egészen elképesztő, hogy senki nem képes válaszolni egy egyszerű kérdésre, csak megy a sikálás, hogy

- logikai önellentmondás a kérdés (nem, nem az)

- Isten úgysem akarna ilyet tenni (irreleváns, nem az érdekel minket, hogy akarna-e, hanem, hogy képes lenne-e rá)

- Úgysem érthetjük meg Isten természetét, mert mi semmik vagyunk hozzá képest (oké, de azért egy könnyen felfogható és megérthető problémát még felfoghatnánk parányi értelmünkkel esetleg?)

Kiábrándító....

Azt nevezzük paradoxonnak, amely arról szól, hogy egy időben egymással 2 ellentétes dolog igaz legyen. Ilyen rendszer pedig nincs, bármilyen mindenható is valaki. Egy rendszeren belül nem létezhetnek egymást kioltó törvények, mert az akkor nem rendszer, hanem a káosz.

Isten ha mindenható, akkor ez a mindenhatóság a mi világunkra (rendszerünkre) vonatkozik. Ő a mi világunknak az istene.

Ettől akár még az is lehet, hogy egy másik világnak másik istene van.

Isten is az ami, persze, hogy nem az ami nem. Tehát persze, hogy nem haladhatja meg saját magát. Ettől még a mi világunkra nézve lehet mindenható.

ceri:

Az, hogy valaki meghaladja saját magát - pontosabban olyat hoz létre, ami meghaladja saját magát -, nem önellentmondás.Ahogy többször kifejtettem, az ember is képes olyat alkotni, ami meghaladja saját magát. Tudunk nálunk gyorsabb gépeket építeni? Igen? Erősebbeket? Igen. Okosabbakat? Bizonyos téren.

Isten tud magánál erősebb gépet teremteni? Vagy akár lényt, teljesen mindegy. Ennyi a kérdés. Ez nem vezet káoszhoz.

Mi edddig azt beszéltük, hogy isten teremtette a logikát, a világ törvényeit is, és mint ilyen, megváltoztathatja őket, hatalmában áll tehát úgy megváltoztatni a világot, hogy a jelen logika ne legyen érvényes. Te viszont akkor azt mondod, hogy a jelen világ törvényeinek kell engedelmeskednie, a jelen világ rendszerén belül megengedett dolgokat képes csak végrehajtania. Ami azon belül megengedett, azt mindent tud, de nem többet. Sőt, lehet vannak más világok, más istenekkel. Hát, szegény Istennek így eléggé meg van nyírálva a hatalma, tekintélye, egyedisége. Nem rossz gondolat, de kíváncsi lennék, hány keresztény ért vele egyet :)

A Biblia nem foglalkozik más világokkal - tehát nem lenne fontos belekötniük ebbe keresztényeknek sem. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem is fognak. Egymásba is belekötnek. :)) Ezért van ennyi egyház. Na de ez kit érdekel! A Bibliával kötözködjenek -az egész nem más, mint önellentmondások halmaza. Jhvh a jóságos gonosz, stb.

"Az, hogy valaki meghaladja saját magát - pontosabban olyat hoz létre, ami meghaladja saját magát -, nem önellentmondás."

Nem, nincs igazad! Itt istenről és egy valami egymáshoz való viszonyáról van szó. Ebben az egymáshoz való viszonyban pedig 2 ellentétes tulajdonságnak a megvalósulása van megfogalmazva elvárásként. Erre isten sem képes!

A logikát nem isten teremtette. A logika isten tulajdonsága, mint a jó, vagy bármilyen pozitív dolog. Ezért hívják igaz istennek, vagy Egy-nek. A logika pedig ezért egyetemes.

"Te viszont akkor azt mondod, hogy a jelen világ törvényeinek kell engedelmeskednie, a jelen világ rendszerén belül megengedett dolgokat képes csak végrehajtania. Ami azon belül megengedett, azt mindent tud, de nem többet."

Mondjuk ezt mondom, csak pont fordítva közelítem meg a kérdést. (mint ahogy nem én hasonlítok a gyerekemre, hanem ő hasonlít rám). Isten maga a törvény, az ok -tehát saját magát nem tudja meghaladni -ez ennyit jelent, és én ezt mondom.

Isten tehát nem tud gonosz lenni, nem tud zsarnokoskodni, isten nem a sátán!

Nesze neked Jhvh ! :)