Jelenleg hol tart a biblia alapú rákkutatás?

Kérdez ezt írod

--------Szóval addig jó a tudomány, amíg meggyógyít/megetet/elvégzi

---------------

Kérdezö, a búzát, amit Isten teremtett azt eszed te hálálanul. A vízet amit teremtett azt iszod köszönet és hála nélkül.

A csillagos eget, melyet megalkotott azt nézed hálátlan ember módjára. A kezed, amit neked adott, azzal írod a szövegedet a szemeddel, amit Isten neked adott, hogy színesen lássad a gyönyörü világát és a betüket, azzal írsz.

A füled amellyel hallgatod /ha van benned egy kis romantika/ a zenét, a madarak csicsergését, a víz csobogását.

Tudod akik gögösen azt mondják, hogy mit az Isten, a KEZEM, azzal csinálok mindent, még az alap hygiénát sem végzik el emberi segítség nélkül, ha .....

A te dolgod, hogy élsz, miben hiszel, nem hiszel, de régen láttam ilyen színházi játékot, amit itt lerendeztél a barátoddal.... kifütyülni vagy tapsolni, idönként jól megvettettél, idönként felháborítottál.

Majd ha egyszer mélyebben elgondolkodsz /az is lehet, sok ilyen eset van/ ....akkor lehet hogy másként fogsz gondolkodni.

Rájössz, hogy a tudomány jó dolog, ha a jóra használják fel. Bár áldozatai is vannak, amíg azt hiszik, hogy segítenek, és a valóságban fordítva döl el a dolog.

Feltételezem a szövegelésed alapján, hogy te a tévedéseiröl nem tudsz, amolyan burokfélében élsz.

...és nem kívánom neked, de ha egyszer kapsz egy csúnya betegséget és bár a tudomány segíthetne neked, de természetesen NEM INGYEN!!!!...és nem lesz rá pénzed...

akkor is így fogog imádani istenként a tudományt?

....és van itt még egy másik: úgysem felelsz meg rá mert nem akarsz vagy nem tudsz :)

Mi bajod van? Mit akartál tulajdonképpen a kérdéseddel? A kérdésed logikus lehet még mondjuk egy olyan tizenkét-tizenhárom éves gyermek szájából.

....és a könyvtár ha nincs messze töled, légyszíves menj el, és olvass egy kicsit többet, hogy ha majd következöleg felteszel valamilyen kérdést, ne csak a buták hódoljanak neked.

kérdező: neked a tudomány= evolúciós elmélet. Borulj a tudomány oltára elé és ajánld fel magadat a génmanipulációk, a vegyi fegyverek, az atomfizikusok kutatásai számára, kísérleteinek tárgya légy. Elég már, hogy tönkreteszik a gyönyörű világot. Ne legyél képmutató.

Az igazi művészettől -mely minden esetben szakrális - gondolom nem kell megóvni téged, valószínűleg nem érint a kérdés.

Te - gondolom valamilyen alacsony-szintű számítógépes rabszolga naponta 5 ilyen embertelen kérdéssel- a modern világ nagyszerű képviselője vagy, ahol templom a bank, isten a pénz.

És most kérem a lepontozást.

Remélem sokat segítettem Neked,dicsőséges kérdező :D

Elképesztő a sötétség nagyon sok ember fejében.

Át kéne alakítani a templomokat iskolákká és a vasárnapi templomba járás helyett oktatni, evolúciót például. Felnőtteknek is, mert sajnos ott is hatalmas bajok vannak.

Látom a vitastílus továbbra is marad ezen az alacsony szinten részedről. Mindenesetre én normálisan fogok neked válaszolni, aztán, hogy miként hőzöngsz tovább nem érdekel.

"De biztos én nem olvasok eleget, azért tudok a 100 éves betanult naiv kérdésedre csuklóból válaszolni."

... Nos ezek a válaszok olyanok is... csuklóból vannak...

Először is, nem ismerem Tasi Istvánt, most először találkozom a nevével.

---

Igen az egyik, és itt hangsúlyozandó, hogy az EGYIK példa erre a baktérium ostora, amely nem abban érdekes, hogy miként tudja újra produkálni, vagy ha megrongálják, akkor újra tudja e alkotni. Ez egy torz válasz volt, és ennyivel kb. le is rendezték, csakhogy ez nem a kérdésre válasz. A kérdés pedig úgy hangzik, hogy tud kialakulni?

Hogy értsd, mert látom te sem érted: Ha van egy tervrajzod, hogy hogyan kell megépíteni egy autót, akkor annak minden bonyolult alkatrészét meg tudod csinálni és össze is tudod szerelni. Ha elromlik az autó, esetleg direkt elrontják az autódat, akkor a tervrajz alapján meg tudod javítani. Ez nem nagy csoda, igazából ehhez még csak kísérlet sem kellett volna, mert ez triviális. A te válaszod és "bizonyítékod" erre adott választ és csakis erre.

Viszont a kérdés nem az volt, hogy a tervrajz alapján (DNS) újra tudja e alkotni az ostort, vagy kijavítani önmagát, hanem az volt a kérdés, hogy egyáltalán honnan szerezte az információt, hogy ennek így kell kinéznie? Honnan van az a DNS információ, hogy mely sejtektől tudja elvenni és reprodukálni, aztán pedig miként kell azt felépíteni?

Tehát a kérdés arra vonatkozik, hogy a tervrajz honnan ered? Erre persze nincs válasz, csak csúsztatás.

Az pedig, hogy pár generáció után a megrongált DNS kijavítódik teljesen értelemszerű, hiszen vannak olyan mechanizmusok a sejtekben, amelyek DNS javító funkciókat töltenek be. Csakhogy te összekevered a szezont a fazonnal. A megrongált DNS miatt önmagában soha nem tudott volna megjavulni (ez is bizonyítja, hogyha nincs tervrajz vagy csak részleges, akkor önmagától nem tudja kitalálni), ezért a DNS-t ki kellett javítani, vagyis a tervrajzot helyreállítani.

A gond nem csak azzal van, hogy nem olvasol, hanem nem gondolkodsz.

---

"Szóval csavarhúzó nélkül nem lehet csavarhúzó gyártó gépet összeszerelni, mert nincs mivel becsavarni a csavarokat? Vagy milyen logika ez? Az evolúció pont erről szól, hogy egyszerűbb szerkezetek szerveződtek bonyolultabbá."

Az a baj, hogy ez egy nagyon rossz példa volt. Előbb végig gondolhatnád, hogy mit akarsz leírni, mert ez eléggé cink. Először is a csavarhúzót és a csavarhúzó gyártó gépet én állítom elő, én gyártom le mindkettőt. A csavarhúzó önmagában soha nem jött volna létre, ha én nem találom ki és nem alkotom meg. Tehát a csavarhúzó léte alapvetően feltételezi, hogy van egy értelmes életforma, ami létre tudta hozni. De ettől még a csavarhúzó semmi, önmagától soha nem fog lábra állni és egy gyártó gépsort összeszerelni, azt is én csinálom.

És ide tartozik a másik mondatod is

"Tudtad, hogy nem olvastad el, amit írtam? Tudtad, hogy az evolúció egy logikai alapon működő algoritmus, ami a természettől függetlenül alkalmazható sok más tudományterületen?"

De elolvastad, de azért nem reagáltam rá, mert butaság. Ezek mögött is az ember áll mint értelem, és sem a tudomány sem annak eszközei és eredményei nem mehetnének "fejlődésen" keresztül, ha az ember mint értelem nem állna mögötte és nem irányítaná a "fejlődést". Teljesen mindegy, hogy milyen példát hozol ezen a téren, mindig arról lesz szó, hogy az ember értelme VÁLTOZOTT (és nem fejlődött), nem pedig a tárgyak és szellemi termékek fejlődtek.

Ha ezt akarod nagyon erőltetni, akkor végül mindenképp oda fogunk kilyukadni, hogy állításod pont azt bizonyítja, hogy létezik Isten, aki a fejlődést vagyis az evolúciót nem csak kitalálta, hanem folyamatosan vezérli és szabályozza.

---

"Szerintem még a szelekció fogalmával sem vagy tisztában. A lassan futó zebrát elkapják az oroszlánok."

De hallottam a szelekcióról, de ez is butaság úgy ahogy van. Az oroszlán nem a lassan futó állatot kapja el, hanem a gyengét. A gyenge pedig soha nem a kifejlett példány, hanem a növőben lévő és már az idős példány. És most ne keverjük bele azokat a szélsőséges eseteket, hogy "de mi van ha sérült az állat". Minden ragadozó alapvetően erre a két korcsoportra utazik, a fiatal még erőtlen, az idős már erőtlen. Ennyire egyszerű. Ezen kívül soha nem dokumentáltak olyat, hogy a ragadozók párosodási időszakban a préda állatot zavarták volna, olyat sem, hogy párosodás közben zavarják meg a prédát. De még ellés közben sem. Pedig ezek az időszakok kiemelkedően sikeresebb és hatékonyabb zsákmányszerzési lehetőséget biztosítanának. Vagy egyszerűen a ragadozó értelmesebb mint az ember, ennyi.

Nos erre mondják, hogy "szelekció", de ez nem igaz, a prédák között nem mutatható ki semmilyen más relevancia a korukat kivéve. Ez viszont még erős túlzással sem nevezhető szelekciónak.

"A jobb szaporodik .... ennyi."

Ezt csak az ember fogalmazta meg így, aminek van némi valóság alapja, de ehhez pontosan kellene definiálni, hogy mit is jelent a "jobb", mert ez eléggé relatív. Nem biztos, hogy az a jobb, ha gyorsabban tud futni, ugyanis egy csordának nem abban van az ereje, hogy gyorsan tud futni, hanem abban, hogy a csorda együtt tud futni. Tehát egyáltalán nem relevancia a gyors futás. A csorda mindig olyan sebességgel fut, ahogy a leglassabb fut, tehát semmiféle előnyt nem biztosít az, hogy marha gyorsan futkározik a préda. Amikor már a vadászoknak sikerül elkülöníteniük egy példányt a csordától az esetek túlnyomó részében a vadász győzött és sokkal relevánsabb az adott példány szerencséje és ügyessége a menekülésben, mint a sebessége.

Tehát ez is csak egy fals megtévesztő és hibás kép, amelyet a Discovery meg Spektrum szintű műsorok ontanak magukból, amit egyébként egy rövid gondolkodás után ki lehet röhögni, mert félelmetesen nem úgy működik a természet, mint ahogy ott bemutatják. Szóval pont, hogy rossz forrást választottál a tájékozódáshoz.

---

"A mutáció egy véletlen változás a DNS-ben, ami megváltoztatja a szervezet működését. Az hogy ez a változás jó-e vagy rossz az a szelekció alapján dől el. Lehet egy mutáció egy állatnál hosszabb lábat eredményez, ha olyan környezetben él, ahol ez segíti a menekülésben, akkor túlél. A kutyatenyésztés is szelekción keresztül valósul meg, csak ott nem a természet szelektál, hanem az ember."

Megint összekevered a dolgokat és ferdítesz, de eléggé erőteljesen.

A DNS-ben nem áll be véletlenszerű változás. A DNS valóban képes a változásra, de ez egyáltalán nem nevezhető véletlennek. Nevezzük nevén a dolgot, nem tudjuk, hogy mi alapján változik a DNS, de az biztos, hogy nem véletlenül.

Ezen kívül ezek a változások soha nem okoztak még radikális változást egy fajon belül sem. Ilyen sem a természetben sem laboratóriumi kísérletben nem tapasztalt senki. Tehát ne kezeljünk már valamit tényként, amire semmiféle bizonyíték nincs. Kezeljük elméletként.

A kutyatenyésztés és minden más fajta tenyésztés pedig megint csak rossz példa, akárcsak a csavarhúzós példád. A probléma ezzel az, hogy a kutya (mint minden állat és növény), fajtán belül nemesedhet, illetve más fajtával keveredhet, de ne keverjük már össze a FAJTA és a FAJ szavakat. A fajta az azt jelenti, hogy egy FAJon belüli bizonyos paraméterekkel jellemezhető FAJTA, de akárhogy kevered a kutyákat egymással, és nemesítheted a végtelenségig, maximum csak egyre csökevényesebb kutyákat kapsz, mint a chiwawa pl. de új FAJT soha nem fogsz tudni létrehozni belőle. Így például a kutyából soha nem lesz macska, főleg nem ló. És a FAJ-on belüli változások nem DNS szintű "mutációk", "változások", hanem genetikai változások és keveredések. A DNS-ben semmilyen vagy elenyésző változást okoznak. Ha ez nem így lenne, akkor minden egyes újszülöttel egyben egy új faj is jönne létre.

---

" Ti vagytok az agresszorok, nem én amiért ezt számon kérem. Aki meg nem érti miről van szó ne írjon!"

Jó rendben, fúj-fúj vallás... \o/

És most jobb lett? Az emberiség 100x annyi dolgot kérhetne számon a tudományon, mint a valláson, pedig a modern "tudomány" alig pár száz éve létezik.

---

"Át kéne alakítani a templomokat iskolákká és a vasárnapi templomba járás helyett oktatni, evolúciót például. Felnőtteknek is, mert sajnos ott is hatalmas bajok vannak."

A probléma az, hogy a szegénységet és a munkanélküliséget, de úgy általában a népesség minden nyomorúságát az iskola és az oktatási rendszerek alapozták meg. A vicc az egészben, hogy teljesen nyílt információ és bárki bármikor utánajárhat, hogy az első iskolákat azzal a nem titkolt szándékkal hozták létre, hogy a "hatalom számára hűséges alatvalókat neveljen". És ez a mai napig sem változott. A mai napig csak az kerülhet bele a tankkönyvekbe, amit az éppen aktuális nagyhatalom engedélyez.

Ráadásul ezeknek az információknak az igen jelentős része hibás tudás. Mindenki aki az iskolából kikerül voltaképpen döntésképtelen és olyan mérhetetlen szinten függ a kiépített gazdasági és politikai rendszertől, hogyha nem elég jó, akkor igazából csak a rendszer kegyelmére van bízva. Diplomás emberek milliói dolgoznak szállodában wc-t pucolva, gyárakban hűtőgépet összeszerelve és lehetne még sorolni. Alig csak 10%-nak adatik meg, hogy diplomájával dolgozhasson. Ugyanakkor az olyan ellátó és fenntartó rendszerek mint a mezőgazdaság, és a szakmunkák totálisan lenézett és meg nem becsült foglalkozások, amelyek igazából a normális életre teljesen alkalmatlanok.

E helyett sokkal értelmesebb lenne, hogyha az embereket hagynák, hogy maguktól találják meg életük értelmét, és maguktól keressék meg azt, hogy ők miben jók. E helyett mindenkit a 12 meg 16 éves iskolarendszerbe kényszerítenek, ahol folyamatos stressz mellett egy 5 pontos rendszerben kell versenyezniük nap mint nap. Amikor pedig kikerülnek rájönnek, hogy ennek az égvilágon semmi értelme nem volt.

Talán a tudományos akadémiára kellene egy kis vallást bevezetni, hogy némi emberséget is tanuljanak.

Anonymus

Komoylan még mindig ezer éve megcáfolt szalmabábokkal kell dobálózni 2015-ben is?

És akkor csodálkoztok, hogy az embernek el megy a kedve a normális vitától, amikor ezredjére kell elmagyarázni nektek, mint valami értelmi sérülteknek újra és újra ugyanazt.

Az autóval meg műszaki cikkekkel dobálózol, mikor a mai autók is mind evolúció szerű folyamattal lettek megtervezve.

Szerinted a legelső autó olyan volt, mint egy mai csúcs sportkocsi?

Vagy éppen hogy csak döcögött, hangos volt, lassú és borzasztó rossz hatásfokú?

Aztán folyamatosan változtattak rajta, voltak mindenféle fejlesztések, az előnyösek megmaradtak, a mai autók is felhasználják, a kevésbé hasznosak pedig eltűntek a süllyesztőben. Lehet néha előjönnek újra érdekességként 1-2 modellnél, de aztán nem nagyon maradnak meg.

Tökéletes analógia az evolúcióval...

"A probléma az, hogy a szegénységet és a munkanélküliséget, de úgy általában a népesség minden nyomorúságát az iskola és az oktatási rendszerek alapozták meg. A vicc az egészben, hogy teljesen nyílt információ és bárki bármikor utánajárhat, hogy az első iskolákat azzal a nem titkolt szándékkal hozták létre, hogy a "hatalom számára hűséges alatvalókat neveljen"."

Na innentől kezdve meg egyértelműen valami befordult összeesküvéselmélet zabáló idióta vagy, akire a legnagyobb pazarlás 1 percet és pazarolni az életemből, innentől be is fejeztem ezt a kérdést.

Pontosabban nem, ócsárolni vissza fogok járni az ostoba fajtádat, mert azt továbbra is felettébb élvezem. :)

"És akkor csodálkoztok, hogy az embernek el megy a kedve a normális vitától, amikor ezredjére kell elmagyarázni nektek, mint valami értelmi sérülteknek újra és újra ugyanazt."

Magadat jellemezted

"Az autóval meg műszaki cikkekkel dobálózol, mikor a mai autók is mind evolúció szerű folyamattal lettek megtervezve.

Szerinted a legelső autó olyan volt, mint egy mai csúcs sportkocsi? "

Akkor leírom neked még egyszer, mert újra és újra el kell mondani. A kocsi evolúciós fejlődése mögött nem a véletlen és nem a természetes szelekció áll, hanem az ember és többek között az emberi értelem. Így innentől kezdve persze vetítgetheted, hogy ez marhajó analógia az evolúcióra, de nem bírod felfogni, hogy akkor ez azt jelenti, hogy az evolúció mögött is egy értelem áll? Csak akkor nem értem, hogy hova ez a nagy Isten tagadás? O.o

---

"Pontosabban nem, ócsárolni vissza fogok járni az ostoba fajtádat, mert azt továbbra is felettébb élvezem."

Az oktatási intézmények csúcsterméke ^-^

"Nincs semmiféle eredeti tervrajz!"

Jah értem, tehát akkor csak úgy zsupsz a semmiből lett. Hát tényleg, ez baromi meggyőző. Te figyu már... nekem úgy tűnik, hogy ehhez lassanként több hitre van szükség, mint akármelyik valláshoz.

---

"Ha tisztában lennél az evolúció fogalomkörével, akkor tudnád, hogy nincsenek fajok és fajták .... ezek csak fogalmi kapaszkodók a laikus embereknek. Az evolúció csak egyedeket vizsgál és a köztük lévő eltéréseket."

És még engem röhögnének ki a biosz szakon... tényleg... Egyáltalán tisztában vagy azzal, hogy mit jelent a faj és mit jelent a fajta?

Ne is vitázz, mert nem tudsz, nem én döntöttem el, hogy nekem van igazam, hanem a tények.

---

A ferdítés és mellébeszélés iskolapéldája:

"A mutáció definíció szerint is véletlen változás. Ezen kívül még van rekombináció és egyéb jelenségek"

És a vicc, hogy a beidézett sorokba egy szó sem esett a "mutációról". De azért jól megcáfoltad ... csuklóból! Ne feledjük!

A mutáció valóban véletlen szerű, ugyanakkor azt is már 1000x leírtam, hogy nincs hasznos mutáció. Nem én vagyok az aki képtelen szöveget értelmezni, hanem te. És nem azért hívom fel a figyelmedet a butaságaidra, mert bántani akarlak vele, hanem azért, hogy esetleg gondolkodásra késztesselek.

Anonymus