Lehetséges magyarázat a bibliai beteljesült jóslatokra?

"Maradjunk annyiban, hogy idáig még egyetlen hívő sem tudott felmutatni egyetlen olyan próféciát sem, amelyik i.sz. 200 és 2000 között teljesedett volna be, és világos, egyértelmű."

Hagyjuk már ez az i.sz. 200-2000 közötti határt. Mutass már legalább antik dokumentumot, ami bizonyítja, hogy az i.sz. 200 előtti próféciák hamisítványok. Az i.sz. 200 előtti időkből bőséges bibliakézirat maradt ránk, ezek nemcsak hogy bizonyítják a szöveghűséget, de még arra is alkalmasok, hogy pelográfiai vizsgálatokat végezzünk rajtuk, ami megerősíti az autografák hagyományos keletkezési idejét.

"Az i.sz. 200 előtti időkből bőséges bibliakézirat maradt ránk"

Mit hazudozol itt? Egyetlen egy sem maradt fenn, minden csak a másolatok másolata.

Állítólag a holt tengeri tekercsek maradványai tartalmaznak vallási szövegeket, csakhogy a zsidók senkinek sem engedik megnézni, így nem lehet tudni, hogy mit, annyit tudunk róla, amit ők mondanak.

Sziasztok!

A Holt-tengeri tekercsek teljes mértékben fel lettek dolgozva! Egy nagyon komoly nemzetközi kutatócsoport dolgozott rajta sok-sok éven keresztül, akik megfelelően publikálták is az eredményeket. Kár, hogy ekkora sötétség van a fejekben ezzel kapcsolatosan.

Itt elérhetőek:

[link]

Üdv. Péter

Hát, Péter, ha a többi írásod is ilyen tudatlanságon alapul, akkor nem érdemes olvasni őket.

Köztudott tény, hogy az 1947 -ben megtalált tekercsek körül nem sok minden történt, amíg az arabok kezében volt, de mióta az arab-zsidó háború eseményei következtében Izrael rátette a kezét a pergamenekre, azóta csak zsidókat engednek a közelébe.

Persze esetleg lehet nemzetközinek is mondani egy bizottságot, angol zsidó, francia zsidó, izraeli zsidó bőven van, még egy magyar fizikus csoportnak is megengedték, hogy egy kis darabon a korát megmérjék, de természetesen még ezek a magyar emberek is csodák csodája is zsidó származásúak voltak.

Semmit nem lehet biztosan tudni ezekről, immár jó néhány évtizede tart a botrány, a nemzetközi szakmai közösség csak legyint a sajtó bombasztikus híreire és kételkedéssel fogadja a megjelenített dokumentumokat, amik mind csak komputeres animációk.

21:29-es válaszoló! (valószínűleg te írtad a előbbi választ is)

Abból, amiket írsz, látszik, hogy gyakorlatilag semmit nem tudsz a Holt-tengeri tekercsekről, max annyit, amennyit a Biblia ellenes beállítottságú emberektől olvashattál/hallhattál, de egy, a tekercsekkel komolyan foglalkozó könyvet sem vehettél a kezedbe. Csakhogy akkor ki legyenek terítve a kártyák az asztalra:

Nem "állítólag", hanem egészen biztos, hogy a Holt-tengeri tekercsek tartalmaznak vallási szövegeket, minthogy gyakorlatilag azok is mind. Tény, hogy Eszter könyve kivételével az egész Ótestamentumot megtalálták. Bizonyos könyvekből töredékeket, másokból teljes könyveket. Ez meg hogy a "zsidók senkinek sem engedik megnézni", egyértelmű kacsa. Egyrészt a tekercsek már felfedezést követően a régészek kezébe kerültek, ahol különböző tudományos vizsgálatokat végeztük el velük kapcsolatban. Már nagyon korán, 1950-ben elvégezte a C14-es vizsgálatot Dr. V.F. Lubby a Chikagoi Egyetemen. A tekercsekkel kapcsolatban több forrás is fennmaradt, amely nem csak a tudományos eredményeket tartalmazza, hanem némely korabeli újságcikket is, ahol a tekercseket úgy harangozták be, mint ami leleplezi a kereszténységet, hogy mennyit változott a Biblia az évszázadok alatt. (Aztán persze az i.sz. X. századból származó maszorétikus szöveggel való összehasonlítás éppen hogy megerősítette a szöveghűséget, és ezzel együtt a maszorétikus hagyomány hitelességét)

A tekercsek jelenleg Izraelben, a múzeumban vannak, de nem eldugva a nyilvánoosság előtt. A több mint 7 méter hosszú Ésaiás-tekercs (i.e. 2. század) utolsó információim szerint ki volt téve. Az izraeliek azonban a google-val karöltve elhatározták, hogy a tekercseket digitalizálják, nagyfelbontású képek formájában, és feltöltik az internetre, hogy mindenki tudja tanulmányozni őket. Sőt, mellékelnek mellé angol fordítást is, nyilván azok kedvéért, akik nem beszélik az óhéber és az arám nyelvet. A munka már elég régóta zajlik, az első digitalizált képek 2011-ben kerültek fel a netre, amiket mindenki megtekinthet.

A tekercsek egyébként nem csak a Biblia szöveghűségét erősítik meg, hanem a bennük található jövendölések hitelességét is. Alaptalan tehát a hazugsággal vádolásod

"egyetlen hívő sem tudott felmutatni egyetlen olyan próféciát sem, amelyik i.sz. 200 és 2000 között teljesedett volna be"

Felfogod, hogy NEM ÉRDEKELNEK az i.sz. 200 előtt beteljesült próféciák?

Nem fogom egyesével vizsgálgatni, hogy melyikük a hamisítvány - valószínűleg mind - amíg tudom, hogy NINCSEN EGYETLEN PRÓFÉCIA, amelyik i.sz. 200 után szólna és már beteljesült!

Hogyan lehetséges, hogy a Biblia csakis 100 egynéhány évre tartalmaz beteljesült próféciákat - tehát kb. addig, amíg leírták - és a többi, ami szintén benne van, mind beteljesületlen máig is?

02:27:

Valószínűleg senkit sem foglalkoztat az, hogy téged mi érdekel igazán, és mi nem. Csak az a zavaró, hogy a történettudomány és a modern Bibliakutatás eszközeit félretéve saját magad próbálsz korlátokat felállítani, és követelni, hogy annak tegyenek eleget.

1. Ez az i.sz. 200, mint valami választóvonal a biblia jövendölések hitelessége között, csak nálad létezik. Egy normális bibliakritikai irodalomban egy betűt sem írnak róla. De ha korrekt akarsz lenni, akkor had kérdezzem már meg, hogy honnan vetted ezt az időpontot? Miért nem éppen i.sz. 100-at határoztál meg, hiszen kb akkor fejezték be a Biblia írását? A ránk maradt ókeresztény irodalomból fel tudsz-e mutatni valami olyasmit, ami hitelesítené, hogy az általad kreált kritikai időpontnak van valamiféle alapja? Ismétlem: nem a te véleményedre vagyok kíváncsi, hanem arra, hogy tudsz-e a történelemből felmutatni valami olyan dokumentumot, ahol valamely személy hitelesíti a te elméletedet. Ha nem, akkor érdemes lenne abbahagyni, mert ez az egész úgy néz ki, mintha egy átlag ember a saját maga által felállított korlátokkal akarná cáfolni a fekete lyukak létezését, ami senki sem venne komolyan.

2. Hogy te nem veszed komolyan az ókorban beteljesedett jövendöléseket, az a te egyéni elgondolásod, ami valószínűleg nem nyugtalanít senkit sem. Mindenesetre a gondolkodó kritikusok nem hagyják figyelmen azt a tényt, hogy Ésaiás próféta körülbelül 150 évvel korábban leírta Babilon legyőzőjének a nevét, vagy hogy Dániel próféta a görög-makedón világbirodalmat néven nevezte, mint amely a Perzsa Birodalmat megdönti majd (A próféta korában görög ember léteztek, de egységes Görögország még nem volt). Flavius szerint maga Nagy Sándor is elfogadta ezt a próféciát még annak beteljesülése előtt.

3. A Bibliában vannak az utóbbi évszázadokra és a korunkra vonatkozó próféciák is, hiszen a Szentírás több helyen hangsúlyozza, hogy az adott jövendölés az "utolsó napokig terjed". Így értelmezték a jövendöléseket az emberiség olyan szellemi óriásai is, mint például Dante Alighieri (1265-1321) vagy Isaac Newton (1642-1727). Feltételezem, te nem tartod magad okosabbnak náluk, hogy azt mondd, ők tévedtek. Az elmúlt 2000 évre és a napjainkra való próféciákat azonban Isten jelképekben adta, melyeknek kibontása sokkal összetettebb, mint hogy 1-2 mondatban el lehetne magyarázni. A Szentírás ugyanis itt nem nevezi néven a hatalmakat (Mint Perzsa és Görögország esetében), hanem azonosító jeleket ad, amiket amiket előbb az Ótestamentum és a kortörténet alapján értelmeznünk kell, majd összevetni a történelmi valósággal.

Legalábbis a Bibliakutatás így működik, nem pedig úgy, hogy egyesek emberek önkényesen rámagyarázzák a képeket 2 mondatban arra, aminek jónak látják. Ha valóban érdekelnek a bibliai próféciák, akkor kutasd a Bibliát, magam is segítek ebben neked. Ha viszont nem akarod a Szentírást olvasni, akkor valószínűsíthető, hogy az a célod, hogy értelmezéseket gyűjt, amikkel aztán vitába szállhatsz. Felhívom a figyelmed, hogy Jézus óva intette a tanítványait ettől a szellemiségtől a példamutatásával, amikor az iránta egyébként érdektelen, de csak vitatkozni akaró vallási vezetőket otthagyta (Mát 16,4).

"saját magad próbálsz korlátokat felállítani"

Semmi problémám vele, ha a tudósok különböző módokon megfejtik, hogy melyik jövendölés volt valós.

Én nem tudom ezt megfejteni - tehát hoztam egy ilyen feltételt. Ha nincsen EGYETLEN prófécia sem most már majdnem 2000 éve - azért ez mond valamit.

Az i.sz. 200-ig beteljesedett próféciákra pedig van egy nagyon egyszerű magyarázat: azokat válogatták CSAK be a Bibliába a rengeteg akkori prófécia közül, amelyik már beteljesedett, ill. azokat, amelyek a nagyon messzi jövőre vonatkoznak.

Mint a seriff, amelyik először rálő a kerítésre, aztán körberajzolja a találatot.

Ilyen egyszerű ez.