A hívők Isten létezésére felhozott egyik érve az "órásmester példája". Ez egy magyarázat?

Jaja... :) Ez nekem is az egyik kedvencem, és a válasz is, amit leírtál, pontosan az, amit én is szoktam mondani. :)

Mivel azonban a hívő épp azért hívő, mert nem racionális vagy logikus érvek miatt hisz, hanem érzelmi okokból, ezért sajna egyszerűen le is pattannak róluk az ilyen jellegű okfejtések.

Ezt például általában azzal szokták elintézni, hogy Isten öröktől fogva volt és mindig is lesz, tehát nem volt szüksége teremtőre/tervezőre/alkotóra. Amire mi meg persze mondhatjuk, hogy akkor ennyi erővel az is létezhetett öröktől fogva, amiből aztán kialakult a világ, de erre ők meg megint jönnek ezzel... és a kör bezárult.

A hit sajna egy átkozottul makacs vírus, amiből kigyógyulni nagyon nehéz, az pedig különösen ritka, hogy valaki egy valaki mástól származó okfejtés nyomán vizsgálná felül a nézeteit. Vagy saját magától jut valamilyen oknál fogva oda, hogy megteszi ezt a nagy lépést, vagy pedig soha.

igazából itt a véletlen szorulna magyarázatra...a véletlen ugyanis az, amit előre meghatározni nem tudunk, aminek bekövetkezése nem szükségszerű, vagy történhetett volna másképp...persze a mi emberi szemünkkel tekintve...de ha sikerülne kilépni saját személyi tudatunkból, akkor talán a véletlen is megszűnne számunkra...:)

mert például egy kisgyermek szemszögéből, aki soha az életbe nem hallott arról, hogy óra, simán bemondhatja rá, hogy véletlenül állt össze, amikor találkozik egy ilyen szerkezettel...ilyen formában inkább hasonlat arra, hogy egy efféle szerkezet mögé odahelyezzük az alkotó elmét, de a világ mögé pedig nem...szóval itt nem a bonyolultságon van a hangsúly ,hanem a tudatosságon, értelmen a létrehozott eszköz "mögött"...;)

a kérdésre válaszolva szerintem ez arra magyarázat, s élő példája annak, hogy az ember személyi tudata mennyire elfogult tud lenni. :P

ez utolsóval persze nem sértegetni akarok senkit, csupán meglátás.

üdv

26/F

LastOne.Left

Szerintem annyira frappáns és elmés lett ez a nagyszerűen bonyolult irományod, hogy a legfőbb teológusoknak is igen magas labda lesz. :D

Most aztán büszke lehetsz magadra, igen nagyot alkottál... néztél volna inkább egy filmet.

Gondolom veled is igen keveset foglalkozik a környezeted...nem véletlenül!

egyébként az öröktől fogva létező anyaggal van egy kis probléma...hogy változik...de ahhoz hogy változni legyen képes, vagyis új alakot legyen képes ölteni, ahhoz már az új formának léteznie kell "valamiben"...no ez Isten...ha pedig egy teljes, változatlan anyagot képzelünk el, akkor az értelmet/tudatosságot is hozzá kell rendeljük, mivel mi emberek azok vagyunk, ha pedig ezt megtesszük, akkor egyértelművé válik a helyzet...mivel megint Istennél lyukadunk ki, hiszen ha valamiben megvan a tudatosság, akkor az nem vakon tevékenykedik, és cselekedetei irányítottak. :P

üdv

26/F

LastOne.Left

LastOneLeft: Ezzel csak az a "baj", hogy az ember és az élet úgy általában, de még maga az anyag és a világ alkotóelemei sem eszközök. Nincs céljuk sem. Ami azt illeti, nagyon sok esetben kifejezetten célszerűtlenül is vannak tervezve; ha elmélyedsz a biológiában, erre számtalan példát találhatsz. Egy értelmes tervező sokkal célszerűbben is összerakhatta volna nem csak az egyes szerveket, de az élőlényeket is úgy általában. Ha pedig azt mondod, hogy evolúció éppen van, de Isten indította be, akkor már csak az a kérdés, hogy számodra MIÉRT hihetőbb egy még magánál az életnél és a világnál is sokkal bonyolultabb, felfoghatatlanabb és főleg hihetetlenebb, végtelen és abszolút "lény", mint az egyszerű fizikai folyamatok...?

Az pedig, hogy

"van egy kis probléma...hogy változik...de ahhoz hogy változni legyen képes, vagyis új alakot legyen képes ölteni, ahhoz már az új formának léteznie kell "valamiben"...no ez Isten..."

nettó baromság, mivel a változás nem egy misztikus dolog, hanem teljesen fizikai: ha két részecske ütközik, abból a dolgok természeténél fogva lesz változás, nem pedig azért, mert az új forma már létezik "valamiben".

Én csillagászatot tanulok, ergó értek kicsit ehhez...

"Válaszul megemlíteném, hogy az alkotó minden esetben bonyolultabb kell legyen az alkotásánál."

Ezt úgy mondod, mintha olyan könnyű lenne egy Univerzumot teremteni. Azért, mert ezen a szőrszálnyi bolygón elméletileg az emberi faj a legértelmesebb, nem jelenti, hogy az Univerzumon kívül nincs értelmesebb. És az, ami/aki képes ilyen erőket megteremteni(gondolj egy egyszerű csillagra), az valóban Isten, legyen akármi is...

"Ezáltal nem hogy nem oldja meg a kérdést, de még meg is bonyolítja."

Igen, jól látod, valóban tovább bonyolítja, kiterjeszti az egész térre, de a válasz ugyan úgy érvényes. Hiszen ha egy adott részre(most a Földre) feltett kérdést kiterjesztesz az egészre, akkor tedd azt a válasszal is, és nézd meg, hogy úgy is érvényes-e...

Én főleg a tanításaiban hiszek(gondolok itt Jézus két arcára), az Ószövetséget hülyeségnek tartom...