Ateisták, mit gondoltok erről?
A.) rész:
Tervezettség nem létezhet tervező nélkül.
Egy festmény bizonyíték arra, hogy volt egy festő akkor is, ha sosem láttuk. Egy épület bizonyíték arra, hogy volt egy építő, egy óra pedig bizonyíték arra, hogy volt egy órakészítő, a teremtés pedig bizonyíték arra, hogy létezik a teremtő.
Tervezettség nem létezhet tervező nélkül.
Rómabeliekhez írt levél 1. rész:
20. Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21. Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22. Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;
B.) rész:
Ha megkérdezném, hogy Magyarországon található, pl: egy költőről készült szobor megjelenhetett-e a véletlen folyamán akkor azt válaszolnátok, hogy nem, mivel valaki kifaragta azt. De ha nem okozhatta szél, erózió, hőtágulás stb. akkor kérdeznék valamit:
A költőnek (akiről készült a szobor) maga, az 50 billió sejtje és a komplex szervei mind véletlenül jöttek létre?
-ha erre az a válasz, hogy igen, akkor kérdeznék még valamit:
Nem lenne ostobaság azt állítani, hogy a költőről készült egyszerű szobor nem jelenhetett meg véletlenül, de a költő komplex anatómiája viszont igen?
Már vártam, hogy valaki elsüsse a "C.) rész" lehetőségét egy hasonlóan buta képzelgéssel :)
"Akkor ki a világ tervezőjének tervezője?"
Tudniillik, mivel a világ tervezője, Isten teremtett meg mindent, feltételezhető, hogy Őt nem folyásolja be tér-idő-anyag sem.
Ha a teremtő Isten időn kívül van akkor Őt nem teremtette meg senki sem, ez logikus. Őt nem kellett megteremteni. Ő csak van, ahogyan a Bibliában is olvashatjuk.
Jézus is hasonlóképpen nyilatkozott maga felől:
"Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok."
János 8:58
válasza: válasza:
válasza: válasza:"Nem lenne ostobaság azt állítani, hogy a költőről készült egyszerű szobor nem jelenhetett meg véletlenül, de a költő komplex anatómiája viszont igen?"
De, ezt tökéletes ostobaság lenne állítani. Éppen ezért ilyet NEM ÁLLÍT SENKI.
A költő komplex anatómiája nem jelent meg véletlenül, hanem az egy 2-2,5 milliárd éves fejlődés (evolúció) eredménye.
Ha értenéd az evolúcióelméletet, akkor nem írtad volna le ezt a fenti sületlenséget.
Ami valóban véletlenszerűen jött létre az csak az a néhány aminósav, amelyek az élet alapfeltételei.
Innen kezdve a megfelelő környezetben egyre komplexebb molekulák kapcsolódnak össze (peptidek), egészen addig, míg a megfelelő VÉLETLENSZERŰ peptidláncból (amelyet polipeptidnek nevezünk) fel nem épülnek az elsőrendű fehérjék, amelyek egyszerűen csak makromolekulák.
A polipeptidek pedig (szintén véletlenszerűen) összeállhatnak nukleinsavakká, amelyek többsége egyszerű alapanyag, de van köztük kettő, amely képes egyszerű hasadással saját tükörképét létrehozni (a molekula ketté hasad, és mindkét fél "kitölti" a szabad kötéseit az oda illő kötéstípussal), azaz reprodukálja önmagát.
Természetesen ahhoz, hogy véletlenül előálljanak ilyen szerkezetek, a kombinációk iszonyatosan nagy mennyiségére van szükség. De hát a Föld vízfelszíne (ahol megfelelőek a körülmények) elég nagy felületű, és volt úgy fél milliárd év, amíg ez a kombináció szabadon működhetett....
Semmi olyan dolog nincs a fejlődéstörténetben, amihez egy "intelligens tervező" közbeavatkozása kellene. Csak a megfelelő anyagok jelenléte, a megfelelő környezet, és rengeteg idő szükséges hozzá.
Az első DNS megjelenésétől a költő komplex anatómiájáig is hosszú út vezet, de ha megengeded, azt most inkább nem vezetném le. :-D
Azt pedig már csak zárójelben jegyzem meg, hogy a katolikus egyház (amely ugye a leginkább ragaszkodik a "hagyományokhoz") ELISMERI a fejlődéstörténetet, ELISMERI az ősrobbanást, és ha nagyon kötözködni akarok, akkor a keresztény egyház feje (a pápa) sokkal nagyobb szaktekintélynek számít, mint te.
Pedro
válasza:Az A részed már abban hibádzik, hogy semmi sem támasztja alá akár az univerzum, akár egy élőlény tervezettségét. Másrészről ha ettől el is tekintünk, a teremtést sem támasztja alá semmi, így a logikai kapcsolat legfeljebb két feltevés között áll fent, így viszont már nincs is benne logika.
Amúgy is, ember látott már órát készülni, készített is órát, épített már házat, festett már festményt, de soha senki nem látott még valamit teremtődni a semmiből.
B - Ez a rész is egy alapvetően hibás elképzelésen alapul. Ugyanis te úgy beszélsz a költőről, mintha neki a jelenlegi formájában kellett volna létrejönnie, csakhogy ilyet sem ateista, sem tudós nem állított soha. Az, hogy ilyen lehetséges, csak a teremtéstörténetkben létezik, de, mint mondtam, azokat soha semmivel sem sikerült alátámasztani. Így természetesen marad a logikus feltevés, hogy a költő is évmilliárdnyi evolúció útján alakult ki, mint minden más élőlény jelenlegi formája.
A harmadik résszel kapcsolatban, miért lenne egyszerűbb a szobor létrejötte? Semmilyen természeti erő, semmilyen fizikai vagy kémiai folyamat nem megy végbe csak azért, hogy egy meghatározott formát adjon egy élettelen tárgynak, mint egy szikla. Ellenben az élőt épp az jellemzi, hogy biokémiai folyamatokkal folyamatos kölcsönhatásban áll a környezetével, és ezek a folyamatok alakítják olyanná, amilyen.
Ez olyan, mint ha azzal próbálnád letagadni a penészedés jelenségét, hogy egy kenyérnél egyszerűbb struktúrájú kő nem kezd el penészedni...
"Ami valóban véletlenszerűen jött létre az csak az a néhány aminósav, amelyek az élet alapfeltételei."
Kedves Pedro lehet csak én gondolom így az elméletetekről, de ha már az aminosavak létrejötte véletlenszerű lett volna akkor véleményem szerint az egész élet létrejötte az evolúciót vizsgálva véletlenszerűen kellett, hogy létrejöjjön.
Mégis hol van a következetesség? Aminosavak létrejötte véletlen, viszont az evolúció már nem. Ez nem logikus következtetés, hanem sületlenség.
válasza:Kedves kérdező.
A festőnek, az építésznek és az órakészítőnek is vannak/voltak szülei.
De persze Istennek nem kellett "szüleinek" lennie, mert ő kivételt képez?
Mert ő tér és időn kívül létezik? A szingularitás is. :)
Továbbá arra hivatkozol, hogy egy olyan bonyolult dolog, mint az emberi szervezet, hogyan jöhetett volna létre tervező nélkül. De ha a szervezet ennyire bonyolult, akkor a tervező sem lehet egyszerű, sőt. Ettől függetlenül hozzá nem kellett tervező? Úgyhogy nagyon is van helye a "Jó, és akkor ki tervezte Istent?" kérdésnek.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!