Ateisták az evolúción kívül szerintetek mik azok a tényezők, amik miatt kizárható a Bibliai Isten létezése?

További kizáró okok

-Az elméleti fizika már a közeljövőben elérheti a Nagy Bumm megmagyarázását és ezzel a világegyetemnek felesleges lesz teremtőt feltételezni.

-A biológia fejlődése bebizonyította már rég hogy messe nem vagyunk tökéletek,tehát nem lehetünk egy végtelen hatalmú és bölcsességű Isten kreatúrái.

-A fizika és a kémia néhány ága(mint az asztonómia,asztrofizika,asztrobiológia,biokémia,planetológia,evolúció biológia) már képesek a természeti törvények segítségével levezetni a világ keletkezését és működését.Nincs szükség arra hogy egy Isten teremtse ezt és tartsa karban.Valamint az olyan tudományágak mint a geológia,archeológia,történelem,dendrológia és paleontológia is rácáfolnak a Bibliában említett cselekedetekre,és Isteni tettekre valamint azok módjára,működésére s egyáltalán a létükre.Például a teremtés menete,az özönvíz,a paradicsomból való kiüzetés utáni élet.

Tehát igazából az egész tudomány telljesen megcáfolta a Bibliát.De csak a Bibliát!Az hogy létezik egy Isten azt nem cáfolta még meg.Bár az olyan dolgok mint a mindentudás és a mindenhatóság paradoxonokhoz vezetnek,tehát ezt meg a filozófia cáfolta meg.

Nem vagyok ateista, csak agnosztikus, de azért válaszolok.

Egy teremtő és mindenható Isten létezése természetesen nem zárható ki végérvényesen se tudományosan, se logikailag, filozófiailag. Tudományosan azért nem, mert a vallások szerint a mindennapi valóságon túli entitásról van szó, ezért nem vizsgálható empirikusan, így nem tud róla mondani semmit a tudomány. Filozófiailag meg azért nem, mert az elmúlt évszázadokban rengeteg istenérv és istencáfolat látott napvilágot, de a probléma nem oldódott meg, ahogy a filozófiában soha nincsenek lezárt és megoldott metafizikai problémák, csak új elméletek, amik a régiek mellett párhuzamosan élnek, mivel a filozófia kumulatív tudomány.

A bibliai Istent viszont egyszerű megcáfolni. Hiszen a létezésének egyetlen kézzelfogható bizonyítéka maga a Biblia. Mindössze kétségbe kell vonni azt, hogy a Biblia Isten szava. Mivel semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy a Biblia tényleg Isten szava, ezért ez nem túl nehéz feladat.

A keresztények hisznek abban, hogy a Biblia Istentől ihletett, de ez csak hit, nincsen racionális alapja. Szóval racionálisan nem is kell tulajdonképpen cáfolni, hiszen nyilvánvalóan irracionális a kiindulópont, ezért hívjuk vallásnak a kereszténységet, és nem tudományos irányzatnak.

Hát, igen, tökéletes válasz, világos, a biblia csak egy könyv.

Röviden kifejezve, ugyan mi utal rá, hogy létezik Isten, mert ha semmi, akkor a kizárással már felesleges bajlódni, elpocsékolt idő...

Anti-ateista vagyok :)

Szóval az ateisták azzal érvelnek, hogy a tudomány már sokmindenre meg tudja adni a választ és !ezért! kizárható Isten létezése(azaz nincs rá szükség). Pl nagy bumm elmélet, vagy evolúciós elmélet tökéletesedése. Isten nem egy olyan ismeretlen az egyenletben hogyha be tudjuk helyettesíteni akkor azt ki vehetjük az egyenletből. Szerintem a tudásunk bővülésével nem zárhatunk ki bizonyos dolgokat az életből.Valójában a TI elméletetetkből valóban kieshet, hisz ti mondjátok azt, hogy Isten azért létezik mert a régi kor embere az ismeretlen dolgokat elnevezte annak. Ha megismerjük mi az akkor kienmelhető az ismeretlen az egyenletből. Csak ez egy téves elképzelés! Ezen azért érdemes lenne elgondolkodni.

...magam is materialistának hittem magam, azonban érdekes módon a Bibliát,noha még nem olvastam sohasem (ez rég volt, kb.30 éve)mégis igaznak ÉREZTEM, de nem tudtam miért...

...amikor megpróbáltam olvasni, akkor többször is a földhoz vágtam a méregtől, hogy ennyi marhaságot hogy lehet összeírkálni, azonban az ÉRZÉS mégis maradt, de távol tartottam magam a vallásoktól, a Bibliától, noha az a könyvespolc legfrekventáltabb helyét foglalta el...ez kb 32 éves koromig tartott, akkor azonban történt valami...

...velem, bennem,...és akkor MEGÉRTETTEM, hogy ISTEN VAN, és a BIBLIÁT nem emberek írták!...ezt nem lehet ésszel felfogni, tudom, és nem is szabad azzal próbálkozni igazából (ezt is a történtekből értettem meg), csak nem szabad kategórikusan kizárni dolgokat, teóriákat, amelyek "közkézen" forognak, hanem engedni, hogy teret kapjanak elménkben (legalábbis nálam ez történt, mert óriási scifi rajongó voltam, amelyek mélyen elgondolkodtattak, és a világ folyása is, na meg a magam és a világ viszonyulása egymáshoz), és ez lehetővé teszi majd annak aki nyitott, azt, hogy a két szomszédos Dimenzió egymásba hatoljon bennünk, és akkor minden kérdésére megnyugtató választ fog kapni...persze figyelemmel,éberséggel, arra, ami benne (érzéseiben) lejátszódik...

...ha valaki a tudatában bármit is kizár, azt soha nem is tapasztalhatja meg azt, amit kizárt, mert az a SZÁMÁRA NEMLÉTEZŐ, és amíg kizárja, addig nem is létezhet, azaz nem fogja észlelni, nem tapasztalhatja meg...és ez már tudományosan (pszihiátria, bár még az emberiségnél ez gyermekcipőben jár) is lassan-lassan bizonyítható teoretikára támaszkodik...

...csak ezzel tudok segíteni...:)

Vegyunk egy korunkhoz kozeli idopontokat es helyeket hogy ralatasunk legyen hogyan is lessznek husver lenyek "ISTENEK".

Hogyan reagal a kokorszak embere egy zseblampa varatlan fenysugarara ? Hogyan reagalnak Afrika tropusi erdeiben a torpe pigmeusok, ha fulsiketito larmaval helikopter ereszkedik szalmakunyhoik ele ? Milyen lehetett, mikor az elso feher hoditok varatlan latogatasukkal megtiszteltek Kozep es Del Amerika indianjait ?

Mint tudjuk minel nagyobb az egymassal talalkozo vilagok kozti diszkrepancia, annal groteszkebb a hatas, hisz az oslako nem hisz a szemenek es a fulenek, nem erti, mi tortenik. Erzekszervei felfoghatatlant tovabbitanak, minden agytekervenyt vegigpasztazva es rajon hogy sehol nem talal emlekekre amelyekhez hasonlithatna az eppen atelteket. Mi tortenik tovabb ? a torzs osszeul es tanakodik es talalgatasokba bocsatkozik, majd megalapozott magyarazat hianyaban remhirek es legendak szuletnek.

Ami meg rosszabb hogy igen UJ VALLASOK jonnek letre, mert a kulombzo kulturak szembesitese uj kultuszok keletkezesenek a melegagya, mindez igazoltan es bizonyithatoan. Igy volt ez evezredekkel ezelott is akik ertetlenul alltak szemben a jovevenyek technikai eszkozeivel, hisz sosem lattak meg hasonlot.

Peldazatkent a lentiek:

1485-1547 – Hernando Cortez es 1478-1541 Francisco Pizzaro akiket Istenekkent tiszteltek az aztekok es inkak

1728-1779 – James Cook kapitany Istennek neztek a Tahiti oslakok

1871 – az orosz Mikluho-Maklaj szinten Uj-Guinea partjanal letezo Bongu hely ahol ugy valt ismerte mint Tamo Anut Isten.

Az 1930-ban az Uj Guinea feltarasa alatt lezajlo esememyek, ahol tobb mint egymillio beszunlott elt, akik hiret sem hallottak feher embereknek, torzsekben elve, a kulvilagtol erintetlenul, kokorszaki allapotban az ujkor eggyetlen technikai vivmanyat sem ismerve.

Idezet az akkori gyerekkent megtapasztalo benszulott es idos korban mara mar nadragot es cipot, inget viselo szemeltol emlekeibol:

"Meg gyerek voltam. Apam magaval vitt vadaszatra, akkor lattuk az elso feher embert. Halalosan megremultem es sirni kezdtem. Az ember egeszen hirtelen jelent meg. Azelott sosem lattunk hasonlo lenyt. Honnan erkezhettek ? Az egbol ? Vagy a folyobol ? Fel voltunk zaklatva. Szamunkra csak ket lehetoseg johetett szamitasba, az idegenek vagy az egbol erkeztek vagy a halott osok szellemei voltak.A faluban elterjedt a hir, hogy villamok erkeztek az egbol.Annak tartottuk a fehereket. A feherek nagy szines hatizsakokat hordtak, azt hittuk, benne van a feleseguk, az is furcsa volt hogy nadragot viseltek hisz akkor hova kerul az urulek, azon ugyan at nem megy semmi"

Igy feszkelte a fejukbe maga a gondolat, hogy a feherek egi lenyek.

Kerdem en, milyen felreerteseken, tevedeseken es teves iteleteken alapulnak hat a nagy vallasok ? Igy hat elegge elhamarkodottnak tunik szamomra a pogany vallas telyes egesszet butanak, primitivnek, naivnak vagy epp eltompultnak tekinteni, foleg ha a jelen modern vilagunknak is reszese mint hagyomany.

Kivancsi lennek hogyan velekednenek masok egy fejlettebb inteligenciaval rendelkezok a mi eletformankrol, a mi vallasi szokasainkrol.

Ha a keresztenyek aldott ostyat es bort vesznek magukhoz, mint Jezus Krisztus testet es veret, vajon mas indulatnak engedelmeskednek, mint az osi nepek ??

Jezus es tanitvanyai elfogatas elotti utolso vacsorajanak utanzasa vajon nem esdeklo igyekezet-e arra, hogy a megismetles reven vedelmet, aldast, belso nyugalmat es minden bunok bocsanatat elnyerjuk ? Teny hogy a hivok a vallasi gyakorlatok eredmenyekent "JUTALMAT" varnak, ha nem is a Foldon, de mindenesetre az egben.

Bertnard Russell allitasat hogy “a legtobb nagy baj, amit ember embernek okozott, abbol a sziklaszilard hitbol fakadt, hogy valamely hamis meggyozodes igaz” elegge megalapozott. Az Otestamentum Ezekielje szemleletesen leirta az Urat, amint hatalmas larmaval, szarnyas, kerekes kocsin erkezett a Foldre, csak az oriasi idotavolsag teszi lehetove, hogy ezt az esemenyt “mint ISTENI megnyilatkoztatast” ertelmezzuk.

Es most terjunk at a feltetelezo ISTENEK-re:

A perzsak szent konyveben az Avesztaban egy Yma nevu titokzatos leny bukkan fel a tengerbol es tanitja az embereket.

A foniciaiaknal a hasonlo eredetu es kepessegu leny neve Taut.

Az osi Kinaban Fuk-Hi csaszar koraban a vizbol kiemelkedik Meng-ho egy lotestu es sarkanyfeju szorny amely irasjelekkel boritott tablakat hordott a hatan.

A nagy tibeti tanitomester Padmasambhava erthetetlen irasokat hozott magaval az egbol a foldre.

Sziciliai Diodorosz, egy 40-en kotetes tortenelmi konyvsorozat iroja leirja hogy az istenek egyedul Egyiptomban szamos varost alapitottak es utodaik is szulettek. Az istenek szoktattak le az embereket arrol hogy kolcsonosen felfaljak egymast. Az emberek az istenektol tanultak a muveszeteket, a banyaszatot, a szerszamkeszitest, a talajmuvelest es a borkeszitest es az iras is az istenektol szarmazik.

Kerdem en BIZTOS HOGY MINDEZEK ISTENEK ???? mert ha NEM akkor ugyebar vallasi nezopontbol mind mind kitalalt mesek, mondak es kepzelgesek szulemenye vagy epp kepzeletbeli latomasok. Legyunk mar realistak es vegyuk eszre ami korulottunk van a vilagban hogy RENGETEG OLYAN TAGY ES EPITMENY LETEZKIK FOLDUNK MINDEN RESZEN AMIT NEM ISTEN SZEM ELYESEN ALKOTTA HANEM VALAKI MAS. A teljes Jezus tortenet kezdve az „eredendo buntol” a „szeplotelen fogantatastol” a „megvaltason” es a „feltamadason” keresztul egeszen a „mennybemenetelig” mind mind a kereszteny hit biztos tartopillerei kezdettol fogva nem stimmel, mindezt a teologia neves professzorai allitjak mint Dr.H.Kung es Dr. J. Drewermann professzorok, katolikus vallastudosok.

Vidiripi

11. válaszoló!

"...özönvíz..."

Megmagyarázta már a tudomány hogy ez hogyan lehetséges?

"A vízözön-történetek mindmáig legteljesebb gyűjteményét: James Frazer: Folklore in the Old Testament, I.Kötetében találhatod meg. A bibliai történet hitelességét tűnnek alátámasztani azok az özönvíztörténetek, amelyek világszerte a legkülönbözőbb - még teljesen elszigetelt - kultúrákban is fellelhetők. A termékeny félhold területén általánosan ismert volt a Biblia leírásával több ponton is hasonlóságot mutató özönvíztörténet, a sumér, babilóniai, asszír mítoszok. Ugyanez az alapmotívum része volt az egyiptomi, görög, hindu, kínai, hawaii, mexikói, eszkimó, lapp, finn, szibériai, kelta, szudáni, hottentotta, újzélandi maori, ausztráliai bennszülött, tűzföldi és 58 amerikai indián törzs hitvilágának."

"-Az elméleti fizika már a közeljövőben elérheti a Nagy Bumm megmagyarázását és ezzel a világegyetemnek felesleges lesz teremtőt feltételezni."

Képesek leszünk energiából anyagot előállítani?

egyebkent meglepo de kepesek lehetunk

vagy megmondani hogyan tortenik

meg mindig az a velemenyem hogy aki nem ert a fizikahoz az legalabb ne probalja hulyenek beallitani az ezzel foglalkozo kutatokat

Vidiripi

A számítások lesznek meg , nem a technika.De ha a legoptimistábban is állok az emberiség jövőjéhez,eltudom képzelni hogy idővel,a lehető legkevesebb környezeti katasztrófa nélkül intergalaktikus fajjá válhatunk,így elég energiát leszünk képesek előállítani az elméleti fizika által leírt léptékekhez.

redsentinel

Részemről zöld.Szerintem nagyon érdekes az amit leírtál és van benne igazság.Szóval jó.

Vidripi!

Ha megnézed a történelmünket, számos árvízre találhatsz.

Egyáltalán nem szükséges világméretű katasztrófa, hiszen régen városállamok voltak, kisebb terület is egy egész világnak tűnhetett.

Ha mégis előfordult nagy területre kiterjedő katasztrófa, az semmiféle bizonyítékot nem ad természetfeletti lényre, feltételezni értelmetlen, mert ilyen nincs.

Az energia anyaggá alakulásáról van fogalmunk, részben atomreaktorban történik hasonló, illetve a csillagokban, irtózatos nyomáson és hőmársákleten.

Egyébként ezt sem lehet semmiféle utalásnak venni természetfeletti lényre, mert ostobaság.

Ja, igen, a "mindenható"

Nem érzed, milyen gyermeteg egy ilyen gondolat?

Annyit hozzáfűznák Redsentinel értelmes értekezéséhez, hogy kifejezetten bátor és értelmes emberek lehettek az inkák és az aztékok, akik mikor rájöttek, hogy az általuk istennek képzelt fehérek, Cortez és Pizarro nem jóindulatúak, mondhatni- gonoszok ( keresztények) szembeszálltak velük, nem estek hasra, vállalták az egyenlőtlen harcot, ahol a technika döntött, vesztettek.

Nem voltak málék, nem akarták bemagyarázni, hogy a rossz is csak jó lehet, ha az istenek teszik.

Mégegyszer - semmi ok rá hogy higgyünk a biblia ostobaságainak, isten létét nem kell kizárni, mert még csak feltételezni sem szüséges, semmi ok rá.