A Biblia isten szavahihető?

Megértem gondolataidat, 49-es, igazad is lenne, ha nem volna itt előttünk a valódi fenyegetès.

Mi az hogy stratégia? Az igazmondoknak az egyenes beszédük van, nem stratégia.

Olvassanak utána! Keressék az igazságot azoktól akiknek Isten szent pecsétje rajtuk van. Háromnapos sötétség hamarosan itt van.

A proféták sosem hizelegtek és stratégiákat dolgoznak ki

Itt már nincs idő. Vagy megtérjenek addig, szembesüljenek az igazsággal vagy elpusztulnak.

48-es ez nem vallással való fenyegetés, hanem a kozépkori és modernkori szentek igazlátok és Biblia tanitásainak összesitése, amiből az jön ki hogy 2028-ban a harmadik világháboru ideje alatt megtörténik a háromnapos sötétség. Olvassátok róla mielőtt lesöpörnétek.

"A legjobb amit tehetünk, hogy elfogadjuk őket.

Ha nagyon vergődnek Isten ellen, akkor ész érvekkel cáfoljuk az állításaikat."

Ott kéne kezdened, hogy Istenről kezdesz el beszélni és nem valamelyik másik kitudja melyik istenségről.

"Az rossz stratégia ha a vallással vagy annak bizonyos tényezőivel és következményeivel fenyegetitek őket."

Valóbban különösen mert több bűnt is elkövetnek közben.

"Főleg hogy nem is hisznek benne......"

EZT nagyon jól látod. Mintha titeket Odin haragjával ijesztgetne valaki.

"Mert ha a logika teljes egészében érvénytelen Isten létezésére, akkor lényegében semmivel sem lehet cáfolni Isten létét."

Megtudod cáfolni azt, hogy létezik egy bolygó ahol két lábon járó, emberi nyelvet beszélő, egyszarvúak léteznek?

Ha nem akkor abban hisszel, hogy léteznek vagy esetleg a létezésükre vonatkozó bármilyen bizonyíték híján nem hisszel a létezésükben?

Egyébként mint írtam HA valamilyen módon kivágja magát az alól, hogy jó az emberi viszonylatban érvényes legyen rá akkor onnantól értelmét veszti a szó, onnantól a legrosszabb emberre is lehetne akár jó és bármilyen cselekedet is. Tehát ebből az irányból az lenne az érv a jó Isten létezése ellen, hogy értelmetlenné válna jó része az Istennek. Tehát továbbra sem létezne JÓ Isten maximum egy cselekedeteiben megítélhetetlen Isten.

"olyan elemi dolgokról vitázni veled mint a logika."

Elemi dolgokról? Megint a saját korlátjaidat húzod rá Istenre.

A Bibliában nincs leírva az, hogy Isten pontosan milyen világban létezik, milyen szabályok érvényesek rá, stb. Az, hogy HA létezik akkor esetében mi az elemi az nem ismert.

Ha már ilyen elemi dolgokról beszélünk akkor ennyi erővel Isten az időn kívül létezik, idő nélkül nem lehet tenni semmit tehát Isten nem teremthetett, küldhette el a fiát, stb. mert a cselekedetekhez idő kell. Ez is egy elemi dolog esetünkben.

"Nincs minden leírva a bibliában, de ne csak vakon olvasd hanem értelmezd is azt........"

A beleköltesz olyanokat amik nincsenek ott az nem értelmezés. Tudod arról amit te művelsz ír a Biblia. Javaslom olvasd el mit, nem túl jó dolgokat ír az olyanoknak mint te.

"Eleve rosszul állsz az egészhez. Beleolvasol és amilyen vélemény, gondolatmenet elsőre kialakul benned, azt hiszed, hogy az a megfelelő.

Hát nem!"

Rendben. Bizonyítsad be ezt:

"Beleolvasol és amilyen vélemény, gondolatmenet elsőre kialakul benned, azt hiszed, hogy az a megfelelő."

"Csak hát ahhoz tudni kellene gondolkodni is......."

A belelátok olyan dolgokat amik sehol nincsenek benne és mint bemutattad nem is következik semmiből azt fantáziálásnak és nem gondolkodásnak nevezzük.

"Ha bármilyen akadályba ütközöl a biblia olvasása közben, az nem azt jelenti, hogy a biblia hibás vagy hamis. Hanem azt hogy te nem értelmezed megfelelően."

Tehát bármiféle bizonyíték nélkül csak a vágyvezéreltség miatt fogadjuk el, hogy mindig mi tévedünk ha valamilyen hiba kerül elő és addig csavarjuk és vagy magyarázzunk bele olyan dolgokat amik nincsenek ott amíg látszólag meg nem oldódik a probléma.

"Ennyi"

Valóbban ennyi az út a fanatizmushoz és ahhoz, hogy vakon kövessünk bármilyen vallást akkor is ha az emberek meggyilkolására szólít fel.

"Még csak olyan ember sincs akinek élete egy szakaszán valamitől befixálódik a jóság és aztán csak jót tesz."

Lehet nem tesznek csak jót de törekszenek a jóra. A kereszténységből egy-két személy neked példának:

Szent Pál (ő például elég rossz ember volt majd aztán megtért), Assisi Szent Ferenc, Avilai Szent Teréz, ...

Talán így könnyebben megérted.

- Valaki életének egy adott szakaszában törekszik a jóra de néha hibázik. Például elveszti a türelmét és káromkodik amit aztán megbán és hasonlók de ezt leszámítva próbál minél több embernek segíteni, nem ártani másoknak, stb.

Ez egy jó ember.

- Valaki életének egy adott szakaszában segít másoknak, állatokat ment, szemetet szed, gyerekeket gyilkol csak úgy mert miért ne, adakozik a hajléktalanoknak, stb.

Na ő egy borzalmas ember.

Isten nem bánja meg mikor rossz dolgokat tesz.

Isten nem próbálja meg elkerülni azt, hogy rosszat tegyen. Szánt szándékkal és indokolatlanul választja ezt a megoldást.

Isten nem törekszik arra, hogy ne tegyen rosszat.

...

Ezek különböztetik meg a jót aki néha megbotlik és a rosszat aki szándékosan rosszat tesz.

"Olyan sincs, hogy aki megtette a rosszat azt el kell felejteni, mert megváltozott. Akárhogy változik az már a számlán van."

"Ennyi erővel aki szemétláda volt egész életán át, de öregkorában a halála előtt egy félévre jóságos lesz, akkor az jóembernek számított? Persze hogy nem......"

Szalmabáb.

"Mondtam már, az jóságos aki inkább hajlamos a jóra, mint a rosszra."

Ez alapján akkor ha valaki elég jót tesz akkor jó ember úgyis ha közben gyerekeket erőszakol és gyilkol meg. Nem a mennyiség a mérvadó mint feljebb is írtam.

"Mi az hogy így kell kimagyarázni? Talán nem azért vitázunk mert magyarázatokat vársz tőlem......"

Én azt várnám, hogy megindokold, megmagyarázd. Amit itt te csinálsz az lényegében olyan mint mikor valaki egy sorozat gyilkos tetteit próbálja jónak megmagyarázni.

"Hanem hogyan oldja meg? "

Egy mindentudó lényről beszélsz aki még mindenható is!!! Ezt te felfogod?

Nem látsz problémát abban, hogy egy ilyen lény odáig képes eljutni egy probléma megoldásával mint a világ legostobább emberei??

Egyébként képzeld el már egy emberi mércével mérve intelligens ember de Isteni szempontból végtelenül korlátolt, tudatlan, ostoba ember is képes kommunikálva megoldani rengeteg konfliktust vagy akár elkerülni annak a kialakulását. Te pedig az ilyen kijelentéseiddel lényegében azt üzened, hogy Isten még annyira sem képes mint az emberek.

"A bibliában történt csodák is mind megvalósíthatóak lennének a kellő tudással. Sőt sok csodát már felül is múltunk a tudomány teknológiával."

Mennyi tudás kell ahhoz, hogy a semmiből valamit csináljunk?

Mikor támasztott fel egy valóbban elhunyt ember a tudomány?

Mikor csinált a vízből bort a tudomány anélkül, hogy hozzá adott volna bármit is?

...

"Azokban az időkben el sem tudták volna képzelni, hogy mondjuk mi az videójáték."

Ezt nagyon jól látod. Sőt még manapság is vannak kézrátételes gyógyító csalók és hasonlók. Na ha most áttudják ezekkel verni az embert akkoriban pláne.

"Azt azért ugye tudod, hogy ezek az idézetek mind az emberi halál utáni létezésre vonatkoznak.

Csak gondoltam szólok"

Tudom. Ahol elvileg az emberek úgy fognak létezni, hogy ott nem lesz bűn, rossz, stb. Ami ellentmond a korábbi felvetéseidnek. Vagy mint ahogyan azt Tevenyereggyarto is próbálta neked elmondani ha nem fogadod el, hogy ilyen állapot létezhet akkor azzal azt vonod kétségbe, hogy a mennyország létezhet abban a formábban ahogyan azt állítják.

Bárhogyan is nézzük megint egy olyan helyzet alakult ki, hogy vagy a Bibliának az egyik részét letagadod önkényesen vagy pedig az érvelésed bukott meg. Így is úgyis bukta.

Valaki töröltetett pár választ. Attól még ehhez a részhez lenne kérdésem:

"Mondtam már, az jóságos aki inkább hajlamos a jóra, mint a rosszra.

Valamint vegyük figyelembe, hogy ki mennyi rosszat tett és jót összesen.

Ugyanez igaz Istenre is."

Pontosan mi alapján méred a jót és a rosszat?

Pontosan milyen jóból és mennyit kell tenni, hogy egy gyerek gyilkosságot ellensúlyozzon?

Küldjél erről egy táblázatot aztán a móka kedvéért matekozzunk, hogy most éppen Isten számlája melyik oldalon áll.

Jólvan cenzúra Matyik töröltettétek a hozzászólásomat. Innentől kezdve nincs értelme továbbiakban a veletek való vitázásnak. Ha csak annyira vagytok képesek, hogy töröltetitek az ellenérveket részemről ezt automatikusan megnyert vitának könyvelem el.

Na szépnapot.

55

Tehát befantáziálod még azt is, hogy te tudod, hogy ki töröltette a válaszaidat és figyelmen kívül hagyod, hogy mások válaszát is törölték nem csak a tiédet majd miután már amúgy sem volt semmilyen érved kihasználod a helyzetet és rávágod, hogy emiatt TE megnyerted a vitát.

Azt ugye tudod, hogy a vita nem arról szól, hogy nyerjél, legyőzd a másikat és hasonlók?

Na mindegy. Úgyis időpazarlás volt az érvek nélküli fantáziálásodról olvasni a zagyválást és annak hibáit részletezni.

#56 Az ateisták töröltették, mert ha törlik az ellenérveket, akkor úgy néz ki az egész vita, mintha már nem tudtam volna mivel érvelni. Elég szánalmas húzás, főleg meg aztán a magyarázkodás, hogy jajj hát honnan tudod, hogy ki töröltette a hozzászólásokat.

Ekkora terelő juhászt.........

" Az ateisták töröltették,"

Alaptalan kijelentés, hazugság.

"mert ha törlik az ellenérveket, akkor úgy néz ki az egész vita, mintha már nem tudtam volna mivel érvelni."

Addig sem tudtál mivel érvelni és nem csak a te válaszaidat törölték.

"főleg meg aztán a magyarázkodás, hogy jajj hát honnan tudod, hogy ki töröltette a hozzászólásokat."

Ez nem magyarázkodás.

Ez tény. Nem tudod ki és miért töröltette a választ. De tudom, hogy a tényekkel ahogyan a Bibliával sem vagy barátságban.

Írnám, hogy minden jót de ez nálad akár gyerek gyilkosságot is jelenthet ezért inkább hagyjuk.

#58 Nekem te ne magyarázkodj! Érdekes a te válaszaidat nem törölték. Na vajon miért nem? xD

Aztán meg előadod, hogy amúgysem tudtam már mivel érvelni. Hát úgy mondjuk kicsit nehéz ha töröltetted a hozzászólásaimat.

Mekkora egy sunyi vagy........

50-es:

Utána néztem az interneten, és Izraeli tudósok szerint 140 évre is kitolható az emberélet hossza, ha sikerül lassítani az öregedés folyamatát.

Elnézést kérek a hibáért, kijavítom az állításomat:

Az 100%, hogy 1400 éven belül ki fog derülni számunkra az igazság, és az is 100%, hogy ha az ateisták életük végéig kitartanak a bűnök mellett, akkor nem vár rájuk örök boldogság.

Nem követek minden vallást.

Isten hatalmas jelet küldött a világnak néhány órával azután, hogy az Ő földi helytartóját, XVI. Benedek pápát lemondatták, (a sajtó álláspontja szerint magától mondott le.)

https://www.youtube.com/watch?v=wMLZ84uL3k0

A híradóban is bemondták.

A hitetlenek erre valószínűleg azt mondják, hogy ez csak véletlen, de ha figyelembe vesszük azt, hogy egy év alatt hányszor van nagy vihar a Vatikánban és hányszor csap villám a Vatikánba, akkor nagyon kicsi a véletlen esélye.

Ha valaki azzal érvelne, hogy az a Vatikán legmagasabb épülete, akkor vegyük figyelembe, hogy nem csak attól függ a villámcsapás, hogy a pont mennyire magas, hanem hogy mennyire közel van az épület a villámtól.

Ha mindig csak a legmagasabb épületbe csap a villám, akkor minek raknak villámhárítót az alacsonyabb épületekre?

Továbbá hallottam, hogy volt egy prófécia, ami szerint 112 pápa lesz, de csak 111 lett megszámozva.

XVI. Benedek pápa volt a 111.-ik.

A mai időket elnézve nagy rá az esély, hogy közel az ítélet napja.

53-as:

Ha Bibliában nem szerepel a baktérium szó, mégis létezik. Ha találnánk egy bolygót, amin beszélő állatok vannak, az sem hiteltelenítené a Bibliát.

A Bibliát az hiteltelenítené, ha megtalálnák Jézus csontjait, és bebizonyítanák megkérdőjelezhetetlenül azt, hogy az Ő csontjai azok.

A Jó Isten létezik, és Ő tudja a legjobban, hogy mi a Jó, és mi nem. Se neked, se nekem, se másnak sincs joga ítélkezni Isten döntései felett.

A világon mindent Isten teremtett, így az időt is. Mivel Isten mindenható, ezért idő nélkül is tud teremteni. Az idő megteremtéséhez nem idő kell, hanem Isten akarata. Jézus az idők kezdete elött született. Ha Isten nem létezne, akkor idő sem létezne, hisz az időnek is létre kéne jönni valahogyan.

Erre valószínűleg az lesz a válasz, hogy "az idő mindig is volt, van és lesz", de ez a válasz nem magyarázza meg azt, hogy hogyan jött létre az idő. Ha létezik idő, akkor azt is valakinek létre kellett hoznia.

A világ egyik leghelytelenebb dolga az, amikor valaki hamisítással vádolja a Bibliát, de a neki tetsző részeket kiragadja, hogy még jobban felhasználja a Biblia ellen.

Pl.: Azt elhiszik, hogy a zsidók rátámadtak a kánaánitákra, de azt nem, hogy Isten parancsára tették. Ha hamisítás lenne, akkor nem azt írták volna, hogy Isten parancsára tették, hanem azt, hogy valamilyen csapással Isten irtotta ki a kánaánitákat.

Aki nem ért velem egyet, az magyarázza el, hogy miért nem ezt írták bele a Bibliába. Ha a zsidók vagy a keresztények megtudták volna hamisítani a Bibliát, akkor áthamisították volna erre.

Mi nem vagyunk mindentudóak, hanem tévedő emberek, így el kell fogadnunk, hogy tévedhetünk.

Valószínűleg jönne ezután a kérdés: Honnan tudjuk, hogy a Biblia nem téved?

A kereszténység a leglogikusabb vallás a világon. A Bibliát a világ legnagyobb matematika könyvéhez lehetne hasonlíttatni. Attól még, hogy nem értünk mindent a világ legnagyobb matematika könyvében, attól még igaz.

A világ legnagyobb matematika könyvét nem olvastam, de feltételezem, hogy szinte minden igazságot leír a matematikáról. A Biblia pedig mindent leír arról, amit tudnunk kell az üdvösséghez.

Az általános iskola első osztályos tankönyve lehet, hogy számunkra könnyen érthető, de ha csak ezt tanuljuk meg, nem fogunk tudni leérettségizni matekból.

Ha csak azokat hisszük el a Bibliából ami nekünk tetszik, de a nehezebb parancsokat nem tartjuk be, és életünk végéig kitartunk Isten parancsai ellen, akkor nem üdvözülünk.

Azt, hogy ki a jó ember, és ki nem, ne mi bűnös emberek döntsük el, hanem Isten.

Ha valaki megbán egy bűnt, az nagyon helyes, de ha valaki megöl egy gyereket úgy, hogy Isten nem parancsolta meg, az bűn.

Isten soha nem tesz rossz dolgokat, hanem igazságos büntetést ad a bűneink miatt.

Aki nem ért velem egyet, az bizonyítsa be, hogy az emberek nem követnek el bűnöket.

A jó cselekedetekkel nem fizethetjük ki a bűnt. Senki se gondolja azt, hogy szabad bűnöket elkövetni, ha plusz pénzt fizet érte az egyháznak.

Ne vegyük egy kalap alá a sorozatgyilkosokat a zsidókkal. A zsidók Isten parancsára öltek olyanokat akik bálványozásra, és paráználkodásra akarták csábítani őket.

Valószínűleg a gyerekek is követték volna szüleik bűnös szokásait, ha felnőnek.

Nincs arra bizonyíték, hogy jobb felnőttként pokolra kerülni, mint gyerekként mennybe jutni.

Isten nem olyan megoldást használ, mint a világ legostobább emberei. Az amit Isten tesz, az mindig jó és igazságos. Ha valaki megint a csecsemőket hozná fel, arra is az a válaszom, hogy mivel Isten tudta, hogy ezek a gyerekek mit fognak tenni felnőtt korukban, ezért igazságosan cselekedett akkor is, amikor megparancsolta a zsidóknak, hogy irtsanak ki minden kánaánitát.

A Bibliában bizonyíték van arra, hogy olyan emberek is elfordulnak Istentől, akik Istennek kommunikáltak. Pl.: Bálám egy nagyon jó példa arra, hogy vannak olyan emberek, akik akkor is elfordulnak Istentől, ha Isten velük kommunikál.

Ne követeljük Istentől azt, hogy kommunikáljon minden olyan emberrel, akiről Isten előre tudja azt, hogy akkor is elfordulna Tőle, ha kommunikálna vele.

A mennyországban már egyáltalán nem fogunk vágyni a bűnre.

A mennyországba nem kerülhet fel két olyan ember, akik gyűlölik egymást, tehát minden embert úgy kell szeretnünk, mint magunkat.

54-es:

Azok a gyerek gyilkosságok, amelyek nem Isten parancsa miatt történtek, egyértelműen bűnnek számítanak.

Ha pedig Isten megparancsolja a csecsemők kiirtását, annak igazságos oka van. Isten tudta, hogy ezek a csecsemők mit tettek volna, ha felnőnek. Valószínűleg ők is elfordultak volna Istentől, és követték volna szüleik bűnös szokásait. Csecsemőként mennybe jutni jobb, mint felnőttként pokolra jutni.

Ha még érthetőbb magyarázatot akarsz arra, hogy miért volt igazságos a csecsemők kiirtása ez a magyarázat:

Azért lettek kiirtva, hogy minél több ember üdvözülhessen, és Isten tudta, hogy több ember fog üdvözülni az egész világon akkor, ha ezek a csecsemők ilyen fiatalon mennybe jutnak.

99%, Hogy valaki kimásolja és idézőjelbe tesz részeket abból amiket írtam, és aláír valamit, de ez nem bizonyítja azt, hogy nincs igazam.

Ha én azt írom, hogy végtelen + végtelen = végtelen, aztán meg valaki kimásolja, idézőjelbe teszi, aztán azt írja, hogy ez nem igaz, mert ha ebből az egyenletből kivonunk végtelent, akkor az jön ki, hogy végtelen = 0

végtelen + végtelen = végtelen /-végtelen

végtelen =?=? 0

Ez természetesen nem igaz, mert végtelen nem egyenlő nullával. Az egyenlet úgy helyes, ha a végtelen kivonásakor a bal oldalról minkét végtelen eltűnik, mert akkor az jön ki, hogy: 0 = 0

A matematikában vannak dolgok, amik ellentmondásosnak látszanak, mégis elfogadják az ateisták. El kell fogadnunk a Bibliát is olyannak amilyen, még akkor is, amikor valamit nem értünk.

Képzeljünk el egy végtelen hosszúságú egyenletet. Mi ennek az egyenletnek csak egy részét látjuk, de Isten az egész egyenletet látja. El kell fogadnunk, hogy nem tudunk mindent erről az egyenletről, és el kell fogadnunk, hogy nem látunk mindent abból, ami a világban van, csak egy kis részét, de Isten mindent lát. Még azt is, ami az emberek szívében van.