Isten nem létezik. Ki ért ezzel egyet?

Először kezdjük azzal, hogy Isten szent. Úgy látom ezt sem értitek. Ez maga után von némi tulajdonságokat, és megkövetel bizonyos igazságokat. Nem hiába mondja a Biblia, hogy amennyivel magasabb az ég a földnél annyival magasabb gondolatai az ember gondolatainál. Isten tökéletes, ezért nem hagyja a bűnt büntetés nélkül. Az emberiség bűnei büntetését a saját fia szenvedte el amikor meghalt a kereszten. Mi csak az ő áldozata árán kerülhetünk a mennybe. Kérdezheted, hogy milyen Isten az aki saját fiát sújtja más bűnéért? Itt jön képbe a szeretet.

Jézus elvállalta a halált, hogy nekünk örök életet szerezzen, különben a sátán vádolná, hogy nem igazságos. Tudom, hogy a mai kényelmes emberi gondolkodásnak ezt lehetetlen felfogni, sőt meg sem érti, mert meg van írva, hogy érzéki ember nem fogja fel az Isten lelkének dolgait, mert nem is teheti mivel lelkiképpen ítéltetnek meg.

"Először kezdjük azzal, hogy Isten szent."

Tényleg?

Ezt csak a Biblia mondja róla, ami kevés, mert tipikus körkörös érvelés, mivel a Biblia meg azért szent, mert Isten (aki a Biblia szerint szent(és igazmondó)) íratta le.

Szerintem, az ateisták szerint, és a más vallásúak szerint nem is létezik, így szent sem lehet. Ja, csak szólok, ez így a többség véleménye!

"Nem hiába mondja a Biblia, "

De hiába mondja, mert csak a hívők hiszik el, amit ír!

"Az emberiség bűnei büntetését a saját fia szenvedte el.."

Hát elég undorító dolog, ha egy ÁRTATLAN bűnhődik egy olyan bűnért amit nem ő követett el. Pont mint az UTÓDOK büntetése az apák bűneiért...

"Jézus elvállalta a halált, hogy nekünk örök életet szerezzen, különben a sátán vádolná, hogy nem igazságos."

Kit érdekel a Sátán véleménye, vagy vádjai??? Istent, aki elítélte az ellene lázadót??? Szerinted melyik bíró az aki az elítélt vádaskodását komolyan veszi???

Ennyire ostoba érveléssel az oviban próbálkozz, ott még vevők a gyerekek a mesékre!

"Isten tökéletes, ezért nem hagyja a bűnt büntetés nélkül. "

Bármilyen hiba vagy bűn büntetése valamilyen cél nélkül értelmetlen és nem több mint kicsinyes bosszú.

A szülő nem azért bünteti meg a gyerekét mert az rosszat csinált és akkor meg kell büntetni hanem azért mert mint több szempontból is korlátolt ember ezt tudja tenni a gyereke neveléséért, hogy megóvja őt. Tehát a büntetés a büntetett embert szolgálja itt.

A törvények megszegése esetén sem csak úgy büntetik meg az embereket mert miért ne. Erre volt és van szükség a korlátolt emberek minél békésebb együttéléséhez.

Ezzel szemben amikor Isten nem korlátolt a Biblia szerint így képes lenne a büntetésen kívül más módszert is alkalmazni a tanításra. Ezenfelül a pokol koncepciója és sok más cselekedete is a Bibliában nem több mint kicsinyes bosszú.

319/322 anonim Válaszod spontán filozófia

Ezt azért mondod vagy irod mert nem ismered a teljes történést -

-hogyan alkotta ?

-mik voltak az elözmények ?

-mi volt a szándéka a földel és az emberrel ?

-Miért alakult ki a gonoszság és miért lettek emberek olyanak amilyenek ?

-miért lettek az álatok olyanok mint most ?

"mert lett volna lehetősége úgy is megoldani a problémáit, hogy nem gyilkol."

Gondolom itt börtönépítésre gondolsz - ahol etesük a gyilkosokat-rablókat STB STB

"Ha így fejlődtünk ki akkor rajtunk áll, hogy mit kezdünk azzal ami lett. Senki nem akart nekünk keresztbe tenni, pusztán így alakult. A többi a lehetőségeinken és rajtunk múlik.

Ha van egy teremtő akkor azonban azért vagy önző, azért nem szereted a kelbimbót mert valaki, Isten konkrétan így akarta, így teremtett meg."

Erre a fent feltett kérdések háterének ismerete adja mega választ.

"Sok hívő nem képes felfogni, hogy nem csak úgy lehet a problémát megoldani, ha a másikat meggyilkolod."

Megint a hívők vagy más vádolása MIÉRT ? Ha a véletlen müvei az ember hogy a fenébe nem tudott az értelem tovább fejlödni . Emberi jogok:Viszaeső bünözők sorozata - a hatalom eteti öket és még dolgozniuk sem kell - aztán ha kiszabadul megit azt teszi A Hatalom nem hívő - ők emberi jogokról beszélnek - vajon ez az ? Megint az Isten iránti gyülölet beszél belőled,jolott ha ismernéd a feltett kérdésekre a választ nem ezt irnád.

"Ott van az, hogy mennyire önző ami nem döntés kérdése. Milyen hajlamai vannak. Ott vannak a pszichopaták, szociopaták....

Rengeteg olyan dolog amiről nem az ember tehet de bűnt eredményez."

Mert ezeket ki követi el ? Nem az ember ? Ha az embereknek hatalma lenne istenhez hasonlóan ezek az emberek nem élnék meg azt az időt.Ja akkor ők ártatlanul lennének legyilkolva ? PARADOXON ?

"De ha létezne akkor eleve ki sem alakult volna a helyzet."

Megint a kérdések hátere adja meg a választ.

"Egyébként a menyországgal mi a helyzet? Ott elvileg nem lesz bűn de lesz szabad akaratod. Ott esetleg Isten diktátor lesz?"

Ezt ki mondja a hivő ? Mert a biblia ilyet nem ir hogy az ember oda kerülne - vagy éppen a pokolba ami nincs. Pokol a földön van amit a véletlenek szüleményei hoztak létre.

Amire én tippelek meg sok ember is, hogy sors és karma van fölöttünk, mindenkinek dolgoznak a karmák jó tettek jó viselkedések helyében jókra számíthat az ember. Rossz viselkedés, rossz cselekedet rosszat szül.

Sors és karma van felettünk én szerintem.

Jézust meg Szűz Máriát őket mint emberekként lehet őket persze kitalálhatták még akkoriban.

És a sorsot és az egész élet civilizációt lehet Istennek hinni, aminek hálát tudnak az emberek adni a sorsnak.

Sors és karma létezik és működik csak, amilyen vagy, ahogy bánsz másokkal az a kisugárzás esik vissza rád a karmától és a sorstól és azt lehet úgy képzelni, hogy az Isten bünteti az embert.

Nincs Isten, sors van és karma, ami a jó tettekre, jó cselekedetekre, jó viselkedésre jókat ad és a rossz tettek, rossz viselkedések szövik a rosszakat az embereknek.

Sors és karma van semmi más.

322/324 Darkmoon80

/"Nem hiába mondja a Biblia, "

"De hiába mondja, mert csak a hívők hiszik el, amit ír!"/

Te még azt se hiszed el ami esetleg a régi iratokban van leirva - akkor az emberiség azaz a véletlen szüleményei míért ugy alakitják a világot ahogy azt a biblia leirja ? Ez nem hivő kérdés.

/"Az emberiség bűnei büntetését a saját fia szenvedte el.."

Hát elég undorító dolog, ha egy ÁRTATLAN bűnhődik egy olyan bűnért amit nem ő követett el. Pont mint az UTÓDOK büntetése az apák bűneiért.../

Ez az amikor nem érted a válságdij lényegét mert nem olvastad a bibliát vagy nem is akarod- emlékeztetlek a Könyvre amit azt mondtál vélágért sem olvasnál el - akkor miért vádaskodol mikor nem érted.

Fentebb hozászolásokból pedig az derül ki hogy más mód is lenne a bünösök megbüntetésére milyen elentmondás.

Az a baj az emberekkel hogy nem értik a Biblia történetét az elözményeit - hanem egyszerübb vádolni istent mert akkor nem kell meggyöződni semmiről.

"Kit érdekel a Sátán véleménye, vagy vádjai??? Istent, aki elítélte az ellene lázadót??? Szerinted melyik bíró az aki az elítélt vádaskodását komolyan veszi???

Ennyire ostoba érveléssel az oviban próbálkozz, ott még vevők a gyerekek a mesékre!"

Nos ez pont rád illik "Ennyire ostoba érveléssel az oviban próbálkozz" mivel megint nem ismered a biblia történését csak mondod a magadét.

A Bírókat emlited - Milyen hatalma van ? SEMMI. Ő nem proféta - nem isten által írányított - hogyan itékezne igazságosan ? Ez az ovis modszer.

Miért vannak tele a börtönök ? Vajon miért törölték el a halálbüntetést ? Vajon miért nem a Biblia törvényei alapján itélnek ?

A Törvénykezés akkor is volt - és nem voltak börtönök.De mivel az ember nem megbizható a törvénykezés tekintetében sem,sőt nincs hatalma se hozzá. Fentebb emlitették egy hozászolásban hogy a kopaszembert gunyoló gyerekeket medvék tépték szét - és fel volt háborodva aki ezt kifogásolta.

Az igazságszolgátatás és a jogszolgáltatás két külön fogalom.Az igazságszolgáltatást a Biblia irja le -a jogszolgáltatást viszont az emberek - ahol a bünözőnek is joga van.

Kérdezem lenne e ennyi bünöző gyilkos ha a biblia Istene itélkezne - a Bírák isteni irányítás alatt állnának ? gyilkolt = halál. - meglopott = le kelett a kárt az áldozatnál dolgozni 2x ést.- Most hány állami tisztviselőnek kéne dolgozni az állampolgároknál ? A véletlen gyilkosság estére is meg volt a megoldás - de a gyilkosság háterét azt csakis isteni hatalommal lehet vizsgálni - nem volt olyan hogy véletlen belevágtam a kést - véletlen agyonütöttem - véletlen megfolytottam-" a véletlen halálokozásért lehetősége volt a menekülésre ( példaképpen - közuti baleset által okozott halálest - miért nem itélik halálra ha azt közlekedési szabályok sulyós megsértésének következménye) "menededékváros " ahol addig kelett laknia mig az áldozat hozátartozói meg nem haltak. ÉS BÖNTÖN NEM VOLT

Ez a véletlen szüleményeinek törvénye és az isteni törvénykezés közötti külömbség.

De mi embereh rohadt okosnak tartjuk magunkat - és tudjuk a kezdetet is -

szégyenei vagyunk az élővilágnak SAJNOS.

"Válaszod spontán filozófia

Ezt azért mondod vagy irod mert nem ismered a teljes történést"

Nem spontán filozófia hanem logika. Adott egy isten aki mindenható és még mindentudó is mellé. Ez a két képesség lehetővé teszi, hogy kompromisszumok nélkül bármilyen problémát megoldjon, SŐT még azt is, hogy megoldja a kialakulása elött.

Mind ehhez hozzá adva azt, hogy ő teremtett mindent már azt is magába foglalja, hogy akarata ellenére nem lehet hiba.

"Gondolom itt börtönépítésre gondolsz - ahol etesük a gyilkosokat-rablókat STB STB"

Egyáltalán nem. Ez pusztán a te korlátolt gondolkodásod mutatja.

De ha már kell akkor tessék egy korlátolt de sokkal jobb megoldás:

Már az emberek is eljutottak arra például, hogy a bűnözőket lehet rehabilitálni amihez vannak kezelések. Istennél jobb pszichológus nem létezne mert ő tökéletesen ismerné az ember működését és azt is, hogy mi történt az emberrel, stb. Bármilyen bűnt követ el az adott személy aminek az alapja valamilyen korábbi esemény akkor azt megtudja oldani.

Bármilyen bűnt követ el az ember ami valamilyen vele született hajlamnak az eredménye azt is megtudná oldani.

Bármilyen bűnt követ el az ember amit a környezete miatt követett el azt is megtudná oldani.

De vehetünk Biblia történeteket is.

A gyerekek széttépetése egyáltalán nem indokolt, értelmesebb lett volna egy szülői dorgálás ebben az esetben és egy bocsánat kérés a gyereke részéről. Ez a megoldást teljesen őrült.

De Jóbot rengeteg féleképpen próbára tehette volna anélkül, hogy neki vagy a családjának valóbban szenvednie kellett volna ha például az egész fogadás Jób egy rossz, de nagyon realisztikus álmában történt volna meg, vagy vissza is csinálhatta volna az egész után azt ami történt. Erre az volt a megoldás, hogy adott neki egy másik családot mintha az ember családja egy lecserélhető dolog lenne.

Egyiptomban is a mészárlások és hasonlók helyet meggyőzhette volna a fáraót a létezéséről tekintve, hogy pontosan tisztábban volt azzal, hogy mi kell ehhez. De akár el is teleportálhata volna a zsidókat Egyiptomból.

Noé esetén sem volt indok a gyilkolásra. Elkezdhetett volna egy a fentiekben leírt rehabilitációs folyamatot. Az ő tudásával és képességével nagyon gyorsan meg is lett volna és nincs probléma.

Lucifer esetén is megbeszélhették volna, hogy mi a problémája Lucifernek Istennel és megoldhatták volna a gondot.

"Megint a hívők vagy más vádolása MIÉRT ? "

Ez nem vádolás. Nem azt mondtam, hogy gyilkoltak. Pusztán arra utaltam, hogy amikor például arra kerül a szó, hogy Isten megoldhatott volna egy problémát akkor rendszerint sok hívő egyből arra gondol, hogy Isten úgy oldaná meg, hogy gyilkol. Ahogyan te is tetted itt:

"Ha közbelépne egy mocskos diktátornak ,személyiségi jogok, szabadakrat korlátozása lenne a vád.És vajon hányan maradhatnának életben a földön ? ""

Egyből már HÁNYAN MARADHATNÁNAK ÉLETBEN ha Isten közbelepné. Tehát feltételezed, hogy Isten a problémákat gyilkolással oldaná meg.

"Megint az Isten iránti gyülölet beszél belőled,jolott ha ismernéd a feltett kérdésekre a választ nem ezt irnád."

Akkor miért csak a kérdést írod, miért nem írod le a választ? Előre lelövöm a poént a kérdésekre a válaszok sem oldják meg ezt a problémát. Ez csak egy újabb terelés.

Ezenfelül az említett résznél pont, hogy tá vádolod Istent azzal, hogy gyilkolna.

"Mert ezeket ki követi el ? Nem az ember ? "

A veleszületett betegségeket, hajlamokat és személyiség jegyeket? Senki nem követi el. EZZEL SZÜLETIK AZ EMBER. Pont ez a lényeg. Olyan dolgokkal születik rengeteg ember ami teljesen fölösleges és csak bűnt eredményez.

""De ha létezne akkor eleve ki sem alakult volna a helyzet."

Megint a kérdések hátere adja meg a választ."

Nem adja meg.

""Egyébként a menyországgal mi a helyzet? Ott elvileg nem lesz bűn de lesz szabad akaratod. Ott esetleg Isten diktátor lesz?"

Ezt ki mondja a hivő ? Mert a biblia ilyet nem ir hogy az ember oda kerülne - vagy éppen a pokolba ami nincs. Pokol a földön van amit a véletlenek szüleményei hoztak létre."

Hát igen, amennyi Isten hívő annyi verzió. Te pontosan melyikben is hiszel?

Én a saját hitemet magyarázom neked, erre te azzal jössz, hogy te nem hiszed meg a többség. Nem is ez volt a cél. Ha szerinted valaki kifizeti más adóságát szeretetből az undorító, ez a te véleményed. Ha a szülők tartozását nem kell a gyermek fizesse, akkor a társadalom miért alkalmazza ma is? A Biblia szerint ez ma már nincs is így, csak szólok.

Az, hogy valaki tökéletes azt jelenti, hogy a sátán sem vádolhatja jogosan, és nem ő miatta, hanem Isten saját maga miatt Szent. Szóval te nagyon nem érted a dolgot.

Peti!

"Te még azt se hiszed el ami esetleg a régi iratokban van leirva "

Nem hiszek semminek, csak a bizonyítékoknak.

Egy irat állításainak valóságtartalma független a keletkezés korától.

"az emberiség azaz a véletlen szüleményei míért ugy alakitják a világot ahogy azt a biblia leirja ?"

Miért alakítanák úgy? Mi van a Bibliában leírva, ami a világ jelen állapotát előre jelzi konkrétan? (az általánosságokat és sok módon (félre)értelmezhető próféciákat felejtsük el)

"Ez az amikor nem érted a válságdij lényegét"

Váltságdíj???

Azt a GONOSZTEVŐK követelik!!! (Isten gonosztevő??? - szerinted???)

Váltságdíj???

Helyett: MEGBOCSÁJTÁS!!! Isten állítólag ezt hirdeti.... vagy ez RÁ nem vonatkozik?

Neki kell a VÉRÁLDOZAT, ahhoz, hogy meg tudjon bocsájtani? Ráadásul egy ÁRTATLAN vére???

Egyébként továbbra is fenn áll a kérdés (mert arra ugye nem válaszoltál):

Az ÁRTATLAN büntetése megvetendő és elutasítandó minden morális érzékkel rendelkező ember számára. Te miért kardoskodsz mégis mellette és védesz egy gonosztevőt, aki ártatlanokat gyilkol meg olyan bűnért amit nem ők követtek el, aki KOLLEKTÍV büntetést alkalmaz (az emberiség büntetéssel sújtása az első emberpár bűnéért)?

"nem olvastad a bibliát vagy nem is akarod- emlékeztetlek a Könyvre amit azt mondtál vélágért sem olvasnál el - akkor miért vádaskodol mikor nem érted."

A Bibliát (hívő létedre) illene nagy betűvel írni) olvastam (nem minden részét, de a fontosabbakat igen, és ha szükséges utána olvasok az éppen aktuális résznek).

Az általad említett könyvre pedig írtam: Idézz belőle konkrét állításokat, és AZOKRA(!!!) reagálok majd!

"Az a baj az emberekkel hogy nem értik a Biblia történetét az elözményeit"

Mi értjük: Egy több ezer évvel ezelőtt lejegyzett történet, mely az AKKORI emberek gondolatvilágát, világlátását és hiedelmeit tükrözi.

Láthatóan TE nem érted: azóta eltelt 2000 év, és a világ nem állt meg, ma már nem az ókori sivatagi kecskepásztorok szintjén gondolkodnak az emberek (persze vannak kivételek...).

"Nos ez pont rád illik "Ennyire ostoba érveléssel az oviban próbálkozz" mivel megint nem ismered a biblia történését csak mondod a magadét."

Melyik részére gondolsz a Bibliának konkrétan, ami ellent mond az általam leírtaknak?

"A Bírókat emlited - Milyen hatalma van ? SEMMI. Ő nem proféta - nem isten által írányított - hogyan itékezne igazságosan ?"

A bíróság az érvényes törvények szellemében mond ítéletet, melyek a társadalom érdekében, annak értékrendje alapján születtek meg. Ez (kivéve a bírói tévedéseket) az adott társadalom által igazságosnak elfogadott ítéletet jelent.

A bíró nem próféta, nem víziók alapján tesz kinyilatkoztatást, hanem az elé tárt BIZONYÍTÉKOKra támaszkodva.

Isten azonban igazságtalan, mert nem az ember cselekedeteit veszi figyelembe, hanem saját kénye-kedve szerint dönt.

"Mert kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van, Isten ajándéka ez; nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék."

"Fentebb emlitették egy hozászolásban hogy a kopaszembert gunyoló gyerekeket medvék tépték szét - és fel volt háborodva aki ezt kifogásolta."

(Isten parancsára)

Te ezen nem háborodsz fel, TE EZT IGAZSÁGOSNAK TARTOD????

Hát ennél lejjebb már tényleg nehéz lehet a morális skálán eljutni...

Igaz amilyen Isten követsz, ez érthető...

"Miért vannak tele a börtönök ? Vajon miért törölték el a halálbüntetést ? Vajon miért nem a Biblia törvényei alapján itélnek ?"

Mert az ókori kecskepásztorok moráljánál kicsit fejlettebb lett a világ. Megismerte a humánum és erkölcs fogalmát... Igyekezz te is tovább fejlődni... Téged sem köveznek meg, mert több anyagból készült ruhát viselsz...

"De mi embereh rohadt okosnak tartjuk magunkat - és tudjuk a kezdetet is -

szégyenei vagyunk az élővilágnak SAJNOS."

Hát igen, vannak szégyen foltok...