Miért kezdték el kiárusitani a királyság termeket? Megszűnik a jehova tanui szervezet?

Hagyd, felesleges. Ezt linkeltem neki: [link]

Független, nem a tanúk lejáratására készült média. Nem tetszett neki. Ezek után felesleges próbálkozni, semmi nem lesz jó neki.

"Olyan ember vallomása, aki azt meri állítani magáról, hogy ő AZ IGAZ ÚTON jár."

Ezt nem is értem mi jelent.

"Ismételten kélrek, nevezd meg azt a felekezetet amelynek tagja vagy és/vagy amelyiket a legigazabbnak gondolod!"

Ennek mi a relevanciája?

"Hagyjátok már hogy mindenki higgyen amit akar"

Itt nem a hiteted firtatjuk, hanem az egyház vezetését ami mögé te beálltál. NEM veled van a bajunk. Hanem a vezetőséggel.

90

Szóv Jézus parancsot adott faragott képek készítésére és az azok előtt való leborulásra, imádkozásra? Szobrok, ikonok, amelyek előtt leborulnak az nem bálványimádás?

Vagy pl az normális, hogy egy embert szent atyának neveznek? Egy tökéletlen, halandó embert szentnek, méghozzá földi helytartónak... Meg kezet kell neki csókolni ugye, meg a kis gyűrűjét is megcsókolják...

Nem beszélve arról, hogy ők akarják megmondani ki a szent és ki nem, s bárkit azzá avatnak, ha úgy tetszik nekik...

91

Drága szívem, akarod hogy belinkeljem az összes szexuális bűnöző esetét a Földről? Vagy mi? Ezzel most mit akarsz mutatni? Igen, van rá esély, hogy megtörtént ilyesmi a szervezeten belül, hogy megerőszakoltak valakit, de egyrészt ez alapján nem lehet és nem szabad karakterizálni egy szervezetet és sem azt gondolni, hogy a szervezet szimpatizál az ilyen bűnökkel.

92

Hogy mi? Lássam, te kit tartasz akkor igaznak, ha a tanúkat nem, akik semmit nem ártottak neked. Csak zsigerből szidod őket.

A vezetőséggel sem legyen bajod. Vagy ha van, tartsd meg magadnak. Érint téged a téma? Nem. Akkor hagyd.

#93

Nem tilos faragott képeket készíteni, ilyet nem ír a Szentírás sem. Lásd a zsidó templomot, amit Isten utasítására emeltek, s tele volt szobrokkal, domborművekkel. Sőt a legszentebb frigyládán is ott voltak a szobrok, ami előtt leborultak. Akkor a zsidók Isten parancsára voltak bálványimádók? Nem lehet, hogy ez csak a benned lévő rosszindulat és utálat mondatja? Nem lehet, hogy nem a tárgynak szól az imádat, hanem akit ábrázol, pl Krisztusnak? Talán ha kevesebb rosszindulat és gyűlölködés lenne bennetek, hozzátok is pozitívabban állnának az emberek.

A pápának nem csókolnak kezet, hanem csak a gyűrűt szokták, illetve ezt is főleg a bíborosok, akik engedelmességet fogadnak. Egyébként Jézusnak a lábát csókolgatta bűnbánó Magdolna, hajával törölgette, még se szólt ellene. Pedig a tanítványok megrökönyödtek rajta.

Hogy a szentatya (így egybe írandó) kifejezés mennyire helyes vagy, nem azon lehet problémázni, de ez sem az embernek szól, hanem a hivatalának, ami valóban szent, hiszen Krisztus rendelte el. Egyébként vezetőnek se szabadna hívatni magunkat, mégis van vezető testület. Erre mentségül egyik jehovás azt írta korábban, hogy a megnevezés nem az embereknek, hanem a hivataluknak szól. Katolikus esetben nem tudom, miért nem áll fenn, gondolom mer' csak. Mert katolikus. Mert a katolikusokat utálni kell minden antikatolikus szektában.

Nem avatnak bárkit szentté, azokat avatják szentté, akik tényleg úgy élték életüket, vagy életüket Krisztusért adták. Utóbbiakról a Szentírás mondja, hogy szentek, ezen esetben te a Szentírással vitatkozol.

95

Át kéne böngészd a 10 parancsolatot, nincs olyan sok. Ott irogat valami erről ;)

Bennem nincs sem rosszindulat, sem gyűlölet. Csak Jézus nem adott parancsot arra, hogy ikonok előtt imádkozzon bárki is. Elmondta, hogy kell imádkoznia egy kereszténynek, de valahogy Szent Terézt meg a rózsafűzért kihagyta.

Szerinted normális, hogy egy képet vagy egy szobrot csókolgatnak az emberek?

Nekem személyesen semmi bakom nincs vele, mindenki tesz amit akar, de szerintem ez szembemegy a szerény és hitbéli imádattal, amit Jezus hirdetett.

Te Jézust a pápával azonosítod? Jezus a Megváltó volt, Isten fia, a pápa meg csak egy ugyanolyan bűnös és halandó emebr mint te vagy én.

A gyűrűjet tudtam. De miért is?

Vagy mi az a gyűrű? Én is tudok olyat csináltatni, akkor én is valami szuper ember leszek?

Tehát te helyénvalónak látod, hogy egy közönséges embert szentatyának (szent atyának) szólítsanak?

Te úgy véled, emberek kell megmondják kik szentek? Azt talán nem Isten dönti el?

Katolikus vagyok, sose csókolgattam képet és szobrot. Ikontisztelet inkább az ortodoxoknál van, s mégis a katolikusoknak rovod fel. Bár szerintem ezzel sincs semmi baj.

Arra viszont nem válaszoltál, hogy a zsidók bálványimádók voltak, amikor Isten parancsára szobrokkal díszítették a templomot? Vagy amikor földre borultak a szobrokkal díszített frigyláda előtt? Mert a katolikusok legfeljebb amennyire bálványimádók, mint a zsidók voltak.

A pápa nem Jézus, viszont Péter utóda, akire Krisztus Egyházát bízta. Péternek mondta háromszor is, hogy legeltesse juhait, ő Kéfa (arámi nyelven), a szikla. Mint az Egyház látható, földi vezetőjének járhat picit nagyobb tisztelet a hívek részéről szerintem. Egyébként a vezető testület neve miért is nem problémás? Erre se reagáltál. Hiszen vezetőnek se hívassuk magunkat, áll több fordításban.

A Bibliát emberek írták, de Istentől ihletett. Az ilyen embereket a Biblia szentnek nevezi. Ha Isten szava szentnek nevezi őket, akkor ez alapján én is tehetek így. A Jelenések könyvében is ott állnak a szentek, akik a bárány vérében fehérre mosták ruhájukat, tehát Krisztusért vértanúságot szenvedtek. Akkor mi a gond azzal, ha az Egyház szentnek nevezi őket? Sőt Pál apostol arra vetemedett, hogy még élő embereket is szentnek nevezett, gondolom ő is istentelenül tette ezt. Igaz? Hiszen csak ember volt, nem de Isten dönti el?

97

Nincs vele baj? Hát te tudod.

A kérdésedben nagyon jó, hogy Isten parancsára. Isten parancsolta és nem a saját fejüktől kezdtek faragni szobrokat. Továbbá Isten nem adott nekik utasítást arra, hogy leboruljanak és pl imádkozzanak a kerubok előtt. És azok kerubokat ábrázoló szobrok voltak, nem pedig mindenfele embert, akinek szentnek takint az egyház.

A frigyládában volt az Isten által írt kőtábla. Ezért tisztelték. Benne élt Isten hatalma, hisz a Biblia leírja, hogy elpusztította Isten ellensegeit. A kőtáblákat nem ember készítette, hanem Isten. És azokat illette a tisztelet.

Ezt honnan veszed, hogy Péter utóda? Írja valahol a Biblia, hogy Bergoio lesz Péter egyik utóda? A pápát emberek választják, s a történelem során nem is egyszer korruptan választották, érdekből.

Azért, mert azt mondja magáról, hogy ő az egyház földi vezetője, még nem lesz az. Ugyanolyan halandó ember, mint bárki és koránt sincs birtokában olyan képességeknek és olyan tulajdonságoknak, mint amit Peter birtokolt.

Vezető testület... Egy testület tagjai. Egyiküknek sem a megszólítása, hogy "kedves vezető testületi tag" hanem XY testvér. Mindenki. Nincs vezető testvér vagy nem vezető testvér, hanem testvér van. Az más, hogy más a feladatköre és a felelőssége.

Én itt nem azokról beszélek, akiket a Biblia mehnevez szentekként. Hanem azokról, akikből szentet kreáltak. Pl Szent István, Szent László, Szent Margit, stb. Az előbbi 2 előmozdította a katolikus vallás terjedését, ezért kreátlák szentekké őket. Pedig lényegében gyilkosok voltak,megannyi ember halálát okozták. Utóbbi pedig jól hangzó sztori volt, hogy a fiatalon elhunyt hercegnő mágikus képességekkel bírt.

De van bibliai alapja?

Pál Isten ihletése alatt írt. Viszont még egy pápa sem merte kijelenteni (ha igen akkor hatalmasat vétkezett) hogy Isten ihletése alatt cselekedett,amikor valakit szentnek nyilvánított.

"És azokat illette a tisztelet."

Akkor is tárgyak, logikád szerint bálványimádók kellettek legyenek. Csak szemellenzős vagy.

"Isten parancsolta és nem a saját fejüktől kezdtek faragni szobrokat."

Ha neked van igazad, akkor Isten meghasonlott önmagával. Hiszen egyik parancsban tiltotta, másik utasításban meg parancsba adta. Nem lehetséges, hogy Isten nem hasonlott meg magával, mint állításodból következik, hanem te értelmezed rosszul?

"És azok kerubokat ábrázoló szobrok voltak, nem pedig mindenfele embert, akinek szentnek takint az egyház."

Tehát akkor Jézus és angyal szobrok előtt lehet leborulni, csak sima embert ábrázoló szobor előtt nem, ha jól értelek. Egyébként nem is szoktak leborulni a katolikusok sima embert ábrázoló szobor előtt, sőt még Jézus szobor előtt se nagyon. Egyedül az Eucharisztia előtt kell leborulni. Hiszen a szobor az csak egy szobor, ami díszítőelem, esetleg segíti az imában való elmélyülést.

"Ezt honnan veszed, hogy Péter utóda?"

Jézus azt ígérte, hogy az általa alapított Egyház az idők végéig fennmarad. Mint Isten elrendezésében mindenben, itt is van hierarchia. Péter halála után is kellett legeltetni valakinek a bárányokat.

"Azért, mert azt mondja magáról, hogy ő az egyház földi vezetője, még nem lesz az."

A pápa nem mondja magáról ezt. Ellentétben sok szektával, az Egyházban nincsenek önjelölt emberek. Russel pl önjelölt volt, mert senki se választotta arra a feladatra. A pápát a püspökök választják, akiket eredendően az apostolok neveztek ki. Ráadásul a pápa legfőbb címe, hogy Isten szolgáinak szolgája. A pápa szolgál Isten akaratából. Ahogy tették azt az apostolok is.

"a történelem során nem is egyszer korruptan választották, érdekből"

Igen, ilyen is volt. Vagy érdekből, vagy tévedésből. Jézus is választott egy Júdást egyébként, neki is szemére rovod? A konkoly együtt nő a búzával, majd az aratás Ura gondoskodik erről aratáskor.

"Nincs vezető testvér vagy nem vezető testvér, hanem testvér van."

Hogyne lenne, van egy vezető testület. Kezdjük azzal, hogy ezt hol rendelte el a Bibliában Isten? Ki nevezte ki őket? Jó lenne, ha erre adnál választ.

Kollektíven pedig akkor is vezető testületnek hívatják magukat, pedig senkit se lehetne így.

"Utóbbi pedig jól hangzó sztori volt, hogy a fiatalon elhunyt hercegnő mágikus képességekkel bírt."

Szent Margit alighanem keresztényibb, Krisztus követőbb volt bármelyik itt hozzászólónál, sőt a legtöbb vénnél is. Mágikus képességei pedig nem voltak. Miért gondolod, hogy egy ennyire szentül élő ember ne üdvözülne? Ha pedig üdvözül, akkor szent a Biblia szerint.

"Pál Isten ihletése alatt írt."

Attól még ember volt, az ő kijelentését olvashatod, nem Istenét. Az ihletés nem jelent diktálást. Kevered a Koránnal.

99

Tudod nem mindegy, hogy valamit da Vinci vagy maga Isten készített.

Nem imádatra voltak szánva a szobrok, hanem díszítésre, a jeruzsálemi templomban. Ő azt tiltotta mag, hogy leboruljunk és imádjunk szobrokat.

Katolikus logika szerint segíti. Érdekes, hogy mindenki másnak sikerül nélkülük is elmélyülni.

De miből veszed, hogy Peter utódja katolikus? Honnan?

A pápát emberek választják, nem Isten. Méghozzá önös érdekekből (tisztelet a kivételnek).

Jezus sosem tévedett. Hisz tökéletes volt. Júdás ak ez volt a megírt sorsa. Már Jezus előtt is megjövendölték, hogy a megváltót el fogják árulni és megölik.

Jézus tudatában volt, hogy elárulják, de be kellett teljesítse a próféciát.

A vezető testület a szervezet munkáját felügyeli és nem spirituális vezetők. Másfelől nem neveztek ki EGY embert az egyház élére, mert nálunk Jézus a gyülekezet feje, csak őt ismerjük el egyetlen szellemi vezetőnknek.

Szentül élő ember? Miért is? Sanyargatta magát egy csomót (ami szintén katolikus dogma), apáca lett (ami megint katolikusok által kitalált intézmény) és addig kínozta magát míg bele nem halt. Csak úgy megsúgom, nem ő volt az egyetlen, de Marika, a kis névtelen senki mégsem lehett szenr, ezért Margit hercegnő már jobb választás volt.

Pál ember volt. Isten választottja. Ezt a Biblia is leírja. Viszont a Biblia egy szót sem szól Ratzingerről vagy Bergolioról.