Szorul a hurok a törzsfejlődés körül, mint ateista és álkeresztény hitelven?

“ha Isten meghagyja a döntési szabadságot, az a baj ('hú de "meggyőző" a te istened')

ha Isten nem hagy döntési szabadságot, akkor az a baj('fuj, diktátor a te istened')”

Eleve miért teremt olyan választási lehetőséget amit nem akar ,hogy válasszunk (lásd: Ádámék esete) ? Én ha nem akarom ,hogy mondjuk a kutyám egy 30 méter mély gödörbe zuhanjon akkor nem fogok 30 méter mély lyukat ásni a kertbe ,hogy majd “ő szabadon dönthet erről”. Létezhetne olyan világ ahol nincs rossz lehetőség ha már amúgy sem volt eredetileg a terv része.

“Ádámnak és Évának nem volt döntési szabadsága, mert Isten megjelent nekik az édenkertben,”

Ma is ugyan úgy megjelenhetne, elvileg semmi akadálya.

“de a mai embernek szabadsága van keresni Istent, megtalálni, megismerni,”

Ha ezt ő akarja akkor ezért nem büntethet.

“vagy pedig ismeretlenül-hitetlenül előítéletesen kritizálni.”

Miért gondolják egyes hívők azt ,hogy az ateisták azért azok mert nem ismerik Istent vagy a Bibliát ? Sokan, köztük én is keresztényként keztük.

“Viszlát az Isten ítéletekor! Nem úszod meg a hitetlenségeddel sem!”

Te sem, és te csak egyel több istenben hiszel mint én, szóval ugyan úgy “megszívod” ha nem jó istenben hittél. Más istenek szemében ugyan olyan ateista vagy mint én (jó, én kissé agnosztikus vagyok szóval nem zárom ki valamelyik isten létezését).

“Ettől nem ment meg a kvantumbiológia sem!”

Nem is az a dolga.

“A biosz tanárod is ott lesz Isten ítéleténél”

Ő mondjuk ha jól emlékszem vallásos volt, ugyanis a kettő nem zárja ki egymást.

“Ez a biztos pont az életben minden ember számára, legyen az hitetlen, vagy hívő.”

Nem, ez marhára nem biztos pont csak bemesélted magadnak ,hogy ez a biztos s a többi 10.000 meg nem az. Erről beszéltem, senki sem tudja ,hogy van-e bármi a halál után de a fanatikus hívők szeretik a saját hitüket biztos pontként emlegetni.

Amúgy eléggé ellenséges hangnemben kommentelsz, pedig úgy rémlik a Bibliából ,hogy nem az emberek dolga elítélni másokat illetve mintha valami Jézus nevű figura mások elfogadásáról és helyes útra való tereléséről beszélt. Persze ezeken én honnan tudhatnám, hisz csak egy hitetlen, előítéletes ateista materialista pokoltöltelék vagyok.

“1 "hit nélkül lehetetlen istennek tetszeni", tehát hinni kell legalább Isten létezésében.”

Amit meg lehet ismerni (ahogy te mondtad) abban nem kell hinni.

“2. Ha ez megvan, akkor imádkozni lehet Istenhez”

Úgy sem teljesíti azt ami ellenkezik az akaratával, ami megegyezik azzal az pedig ígyis-úgyis akkor és úgy teljesül ahogy ő akarja. Tehát felesleges az imádkozás.

"

Úgy sem teljesíti azt ami ellenkezik az akaratával, ami megegyezik azzal az pedig ígyis-úgyis akkor és úgy teljesül ahogy ő akarja. Tehát felesleges az imádkozás."-véled.

Jézus azt tanította, hogy aki kér az kap. A gyerekeim is kérnek tőlem, pedig nem mindent adok meg nekik (este 8 után pl nincs csokoládé), de sok mindent igen.

#54

Szóval szerinted Isten akarata megmásítható imádkozással ? Egyrészt az gondolom nem vita tárgya ,hogy elvileg olyat úgy sem tesz ami ellenkezik az akaratával, max hagyja megtörténni ,lásd: megint csak Ádámék esete: bár Isten tette oda az orruk elé a tiltott fát s ő teremtette a Sátánt pedig mindentudóságából fakadóan tudta jól ,hogy mi fog történni ő mégis hagyta. Nem csábította bűnbe az embert (mert nem akarta) csak megteremtette az ehet szükséges feltételeket s a többit kivárta.

Másrészt ez olyan mintha lenéznéd. Ha valami rossz történik akkor a hívők sokszor azzal hárítanak ,hogy “Isten jobban tudja mi kell nekünk”, de ezzel az imádkozással olyan mintha szemen köpnéd mondván “én jobban tudom mikor mi hogyan kell”.

Ezért mondtam ,hogy felesleges az imádkozás ahogy a gyerekeid is feleslegesen kérnek csokit este mert úgysem adsz. De ez az imádkozás olyan mintha ha elég erőseg könyörögnek akkor bármikor kaphatnak csokit.

"Szóval szerinted Isten akarata megmásítható imádkozással ?"

A válasz határozottan igen. Különben - ahogy említetted is - nem lenne értelme az imádkozásnak.

Egyszer Ábrahám alkudott Szodoma elvesztése előtt Istennel:

20

Monda azután az Úr: Mivelhogy Sodomának és Gomorának kiáltása megsokasodott, és mivelhogy az ő bűnök felettébb megnehezedett:

21

Alámegyek azért és meglátom, vajjon teljességgel a hozzám felhatott kiáltás szerint cselekedtek-é vagy nem? tudni akarom.

22

És elfordulának onnan a férfiak, és menének Sodomába: Ábrahám pedig még az Úr előtt áll vala.

23

És hozzá járula Ábrahám és monda: Avagy elveszted-é az igazat is a gonosszal egybe?

24

Talán van ötven igaz abban a városban, avagy elveszted-é, és nem kedvezel-é a helynek az ötven igazért, akik abban vannak?

25

Távol legyen tőled, hogy ilyen dolgot cselekedjél, hogy megöld az igazat a gonosszal, és úgy járjon az igaz mint a gonosz: Távol legyen tőled! Avagy az egész föld bírája nem szolgáltatna-é igazságot?

26

És monda az Úr: Ha találok Sodomában a városon belől ötven igazat, mind az egész helynek megkegyelmezek azokért.

27

És felele Ábrahám, és monda: Immár merészkedtem szólani az én Uramnak, noha én por és hamu vagyok.

28

Ha az ötven igaznak talán öt híja lesz, elveszted-é az öt miatt az egész várost? És monda: Nem vesztem el, ha találok ott negyvenötöt.

29

És ismét szóla hozzá és monda: Hátha találtatnak ott negyvenen? És monda Ő: Nem teszem meg a negyvenért.

30

Mégis monda: Kérlek, ne haragudjék meg az én Uram ha szólok: Hátha találtatnak ott harmincan? És Ő felele: Nem teszem meg, ha találok ott harmincat.

31

És ő monda: Immár merészkedtem szólani az én Uramnak: Hátha találtatnak ott húszan? Felele: Nem vesztem el a húszért.

32

És monda: Ne haragudjék kérlek az én Uram ha szólok még ez egyszer: Hátha találtatnak ott tízen? És Ő monda: Nem vesztem el a tízért.

33

És elméne az Úr, minekutánna elvégezte Ábrahámmal való beszélgetését; Ábrahám pedig megtére az ő helyére.

Egy másik esetben egy királynak szólt Isten, hogy készítse el a dolgait, mert másnap meg fog halni, erre a király így reagált:

1

Ebben az időben halálosan megbetegedett Ezékiás, és hozzá menvén Ésaiás próféta, az Ámós fia, monda néki: Azt mondja az Úr: Rendeld el házadat, mert meghalsz és nem élsz.

2

Akkor arccal a falhoz fordult, és könyörgött az Úrnak, mondván:

3

Óh Uram, emlékezzél meg róla, hogy te előtted hűséggel és tökéletes szívvel jártam, és hogy azt cselekedtem, ami jó volt a te szemeid előtt. És sírt Ezékiás nagy sírással.

4

Azonban Ésaiás még alig ért a város közepére, mikor az Úr beszéde lőn ő hozzá, mondván:

5

Menj vissza és mondd meg Ezékiásnak, az én népem fejedelmének: Azt mondja az Úr, Dávidnak, a te atyádnak Istene: Meghallgattam a te imádságodat, láttam a te könyhullatásidat, ímé én meggyógyítlak téged, harmadnapra felmégy az Úr házába;

6

És a te idődet tizenöt esztendővel meghosszabbítom, és megszabadítlak téged és e várost Assiria királyának kezéből, és megoltalmazom e várost én érettem és Dávidért, az én szolgámért,

Az ima hatása plusz 15 év volt. :)

#56

És akkor az miért van ,hogy bizonyos embereket meghallgat másokat nem ? Isten kivételezik ? Naponta rengetegen halnak meg betegségekben, éhinségben, szomjúságban. Sokakat még újszülött korukban bedobta a kukába az “anyjuk”. Csak nézd meg mennyi szörnyűség van a világban (pl: elég csak 10 percig nézni a híradót) és ezekből sokról nem az emberek tehetnek, ilyenek a betegségek is vagy mikor egy baleset során ártatlanok halnak meg (olyan baleset során IS ahol nem ember volt a hibás hanem mondjuk menet közben történő műszaki hiba). Velük Isten miért nem kegyelmes ?

Az emberek elhagyták Istent, nem csak Ádám és Éva ősapánk és ősanyánk, hanem minden ember. Pornót néznek, cigiznek, káromkodnak, hitetlenek, stb.

Evilág istene az Isten ellensége a sátán lett, erről szólnak a híradó adásai.

Ebből lehet Istenhez menekülni, aki felismeri ennek a világnak a nyomorult voltát, és hisz Istenben.

Velük Isten miért nem kegyelmes? Isten mindenkivel igazságos, egy igaz ember nem fog a pokolra, a kárhozatra jutni!

Az igazságossága fölött pedig a kegyelmét kiönti némelyekre. Az igazságosság számon kérhető, a kegyelem az már nem jár, az ajándék, nem kérhető számon! Az kapja, akinek Isten adja, igyekezz hogy köztük legyél! :)

A börtönben a bűnözők közül némelyek kapnak a köztársasági elnőktől kegyelmet. Nem mindenki.

"Pornót néznek, cigiznek, káromkodnak, hitetlenek, stb"

Ha ez lenne minden bűnük az embereknek, akkor egy sokkal boldogabb világban élnénk! :)

#58

És mond csak, ki teremtette a mindent Sátánostól mindenestől ? Isten. Hárítani róla felelőséget gyerekes és értelmetlen. Eleve Ádámék nem elhagyták Istent hanem be lettek csapva. De nem estek volna bűnbe ha Isten nem tolja az orruk elé a legszebb fát mondván “nem szabad” és hagyja ,hogy a többi történjen amit ő előre tudott (elvileg tudnia kellett volna, hisz mindenható). Persze ha ez csak egy képletes történet ami próbálja magyarázni a sok rosszat a világban akkor rendben, de szó szerint véve úgy logikátlan ahogy van. Mintha egy kisgyerekre veszett kutyákat szabadítanál és azt mondanád ,hogy te nem vagy hibás amiért széttépték a gyereket hanem a gyerek és a kutyák a hibásak. Elvégre te szóltál a gyereknek ,hogy ne menjen a kutyák közelébe.

Isten teremthetett volna egy végtelen (vagy legalább is ember számára “végtelen”) erőforrású világot s ezzel máris megoldotta volna a háborúkat ,a vallási háborúkat is meg tudná oldani ha mondjuk egyértelmüsítené ,hogy csakis ő az egyetlen isten. Az összes betegséget is eltüntethetné, ha már alapból nem akarta. A paráznaság is könnyen kikerülhető lett volna ha úgy tervezi meg az embert ,hogy csak akkor és az iránt érezzen szexuális vágyat akibe szerelmes. Ennyi, össz-vissz 2 perc gondolkodás kellett egy egyszerű földi halandónak s ha olyan végtelen hatalmú entitás lennék mint Isten akkor ezeket meg is csinálnám vagy eleve így csináltam volna. Felőlem csinálja ahogy akarja de akkor senki ne mondja róla ,hogy tele van szeretettel és megbocsájtással ha így durcizik amiért Ádámékat becsapta egy beszélő kígyó.