Keresztények mire alapozzák hogy a keresztes hadjáratok védelmi célokkal indultak?

A 68 %-os válaszoló egy fanatikus keresztény. Gondolkodás nélkül hazudik ha éppen érdeke úgy kívánja. Ugyanúgy hazudik ahogy a pápa is hazudott az embereknek.

"Nem én parancsolom, hanem Isten, hogy mindenki, lovagok és gyalogemberek, gazdagok és szegények, egyházi emberek és világiak, szegődjenek az Úr szolgálatába, űzzék el azt a gonosz fajzatot a Szentföldről."

Isten nem parancsolta meg hogy menjenek a szentföldre és gyilkoljanak le mindenkit.

"Annyiban azért nem részletkérdés, hogy látszik, hogy a "szerző" ennyire igényes arra, hogy milyen munkát ad ki a kezéből. Látszik, hogy semmi köze a történelemhez. :))"

A lényeget más források is megerősítik. Hiába lovagolsz ezen.

"A népirtás fogalma nem ez. Akkor lenne az, ha etnikai alapon zajlott volna, egy adott etnikum módszeres, tervezett kiirtása lett volna (mint mondjuk a XX. században az örmény genocídium). A középkorban sem az eretnekek elleni, sem más keresztes hadjáratok esetében nem etnikai alapon határozták meg a hadjárat céljait."

Alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában. Szerinted csak az népirtás ami etnikai alapon történik? :) Hát nem. Itt a népirtás definíciója

Népirtás alatt a következô cselekmények bármelyikének, valamely nemzeti, népi, faji vagy vallási csoport, mint olyan, teljes vagy részleges megsemmisítésének szándékával való elkövetését érti:

(a) a csoport tagjainak megölése;

(b) a csoport tagjainak súlyos testi vagy lelki sérelem okozása;

(c) a csoportra megfontolva oly életfeltételek ráerôszakolása, melyeknek célja a csoport teljes vagy részleges fizikai elpusztulásának elôidézése;

(d) oly intézkedések tétele, amelyek célja a csoporton belül a születések meggátolása;

(e) a csoport gyermekeinek más csoporthoz való erôszakos átvitele.:

Tehát vallási alapon is történhet népirtás, ahogy a keresztesek tették. Mondjuk az örmény eset pont nem népirtás.

"Egyébként elég sok forrás ellentmond neked: javaslom elolvasásra továbbra is Joseph Canning A középkori politikai gondolkodás című könyvét."

Nem sok forrás, legfeljebb fanatikus keresztények irományai.

"Oké, nem kell elhinned, csak olvass utána. Utána hidd csak el továbbra is, hogy a gonosz keresztények etnikai alapon, millió civilt öltek meg saját szórakozásukra. Úgysem fogsz disszertálni medievisztikából szerintem, szóval végül is nem baj, ha ebben hiszel."

Mivel te még a népirtás fogalmával sem vagy tisztában, nem tudlak komolyan venni és tanácsot elfogadni tőled.

"Annyit még hozzáteszek, hátha a többieket érdekli, hogy (bár a kedves kérdező úgy ugrál az évszázadok között, mint a szöcske, így nem lehet követni egész pontosan, hogy a középkor mely szakaszáról van épp szó) a milliós nagyságrendű "civil" halott azért sem észszerű, mert ha az 1000-1300 közötti időszakot vesszük, akkor Európa népessége rohamosan nőtt."

A keresztesek népirtásai nem egy időpontban történtek és nem egy helyen. Ha ezeket összeadjuk, akkor beszélhetünk milliós nagyságrendről. Ha azt vesszük hogy ezeket a keresztény irányzatokat az utolsó emberig kiirtották, nem túlzás ez a szám. Azt írják például egész Dél-Franciaországot végig gyilkolták.

"Senki nem mondta, hogy az európai pogányok ellen indított keresztes hadjáratok védelmi célokkal indultak."

Nem ezt mondják hanem elhallgatják. Úgy tesznek mintha meg sem történt volna. A más keresztények ellen indított keresztes hadjáratokat szintén elhallgatják. Sok keresztény úgy próbálja beállítani mintha a keresztes hadjáratok csak a muszlimok ellen indultak volna az ottani keresztények védelmében ami hazugság.

"Többször el lett már mondva az oldalon, a Kis-Ázsiába, Közel-Keletre, Észak-Afrikába és az Ibériai-félszigetre vezetett keresztes hadjáratok válasz csapások voltak a muszlim hódításokra, ugyanis ezek a területek mind keresztény területek voltak, nem tudom mit nem lehet ezen érteni."

Én pedig többször leírtam hogy ez nem igaz. A kereszteseket valójában nem érdekelte az ott élő keresztény népesség mert őket is legyilkolták, például Konstantinápolyban és nem adták nekik vissza a földet sem hanem megtartották maguknak.

"Másrészt azzal érvelsz, hogy a keresztesek Bizáncot is megtámadták, ami igaz, de akkor is a muszlimok semmisítették meg a Bizánci a birodalmat, az ortodox kereszténység bástyáját, nem a keresztesek. Kis-Ázsia 100% keresztényből ma 99,8% iszlám vallású."

Azzal hogy a keresztesek megtámadták Bizáncot egyértelműen gyengítették és ezzel hozzá járultak a bukásához. A témánkhoz mi köze annak hogy ma Kis-Ázsia 99,8% iszlám vallású? Egyébként a 20. század elején még sok millió keresztény élt Törökországban.

"Ez még nem változtat azon, hogy az említett területek keresztény területek voltak mielőtt a muszlimok elfoglalták,"

Bizánc kezdte a háborút a muszlimokkal. Továbbá nagy különbség hogy a muszlimok nem gyilkolták le az ott élő keresztényeket.

"Továbbá nem igaz, hogy mindenhol legyilkolták a civil lakosságot, bár nem tagadom történt ilyesmi, de nem csak a keresztények részéről."

Sok helyen ez történt. Például a magyar királyok mint Nagy Lajos, hadjáratokat indítottak a balkáni ortodox keresztények ellen és erőszakkal akarták katolikus hitre téríteni őket.

"A bizánciak és a perzsák akkora háborút vívtak, hogy Szászánida Birodalom legyengült, a Bizánci birodalom pedig még jobban. Majd elérte bizáncot a pestis és a lakosság 2/3-a meghalt. Ha Bizánc nem lett volna eleve legyengülve, a keresztesek nem tudták volna kifosztani a várost."

A bizánciak háborúja a Szászánida Birodalom ellen 600 körül volt, a negyedik keresztes hadjárat pedig 1200 körül, szóval 600 év telt el a két esemény között és semmi közük egymáshoz. Az meg nehogymár a bizánciak hibája legyen hogy a keresztesek kifosztották a város és legyilkolták a lakosságot.

"Igen, de hála az örmény holokausztnak kb. másfél millióval kevesebben lettek."

Az örmény eset nem volt népirtás. A törökök áttelepítették az örményeket mert azok a muszlim lakosságot kezdték gyilkolni nyugati országok biztatására. Az áldozatok száma sem másfél millió hanem max 4-500 ezer. Háborús körülmények között nem tudták jól megszervezni. A világ 90%-a nem tartja népirtásnak. Többnyire olyan országok fogadták el akik annak idején felfegyverezték az örményeket és a törökök ellen uszították.