Ha Jehova tanúi hitehagyottnak tartják az Egyházat, akkor hogyan magyarázzák azt, hogy Isten rájuk bízta a beszédét?
JT vallásszervezetének történelemferdítő tanítása szerint a kereszténység elején a "nagy hitehagyás".
Az ókori keresztény dokumentumok már a 1-3. századtól beszélnek az apostoli hagyományról, Róma elsőbbségéről, a Szentháromságról, Jézus istenségéről, meg egy rakás olyan dologról, ami miatt egy lelkes JT prédikátor megbotránkozik. Mégis Isten erre a vallásra bízta rá az ő beszédeit.
A keresztény Biblia könyveit ugyanis Egyház válogatta ki abból a tengernyi sok zsidó és keresztény iratból, amik akkoriban keletkeztek. A kiválogatott írásokat aztán az egyház másolta, tehát gondoskodott a szöveg épségéről, majd szentesítette is. Az Egyház volt az, aki az i.sz. 4-5. században véglegesen rögzítette is a kánont, és kimondta, hogy melyek azok a könyvek, amelyek a Szentírás részét képezik, amiket istentiszteleten fel lehet olvasni, és amit a híveknek el kell fogadniuk.
A Biblia ezért teljes mértékben az Egyház tulajdona - Isten az ő beszédét az Egyházra bízta.
A kérdésem az lenne, hogy ha valóban egy hitehagyott szervezet az Egyház, amelyik a Sátán kezében van, részesítette Isten ilyen nagy megtiszteltetésben? Meg úgy egyáltalán egy Sátán által befolyásolt szervezet össze tud állítani egy hiteles Szentírást?
válasza:Kedves Kérdező.
" amikor kínos, illetve olyan kérdéssel kerülnek szembe, amiről nem kaptak oktatást,"
Egyáltalán nem érzem kinosnak a kérdést, illetve a megfelelő oktatás is meg van. Azonban azt is oktatják, hogy ne folyunk bele szócsatákba, a Biblia nem vita tárgya, Jézus sem válaszolt mindig mindenre. Valamint hiába mondja fel valaki a teljes Bibliát, akit Jehova nem vonz, az soha nem lesz Jézus tanitványa, illetve a szent dolgokat, amit valaki nem ért, oda vetni az oda nemillőknek csak haragot vált ki, és háborút szűl.
Mi pedig békére hivattunk. Nem mindegy milyen módon akar valaki "győzedelmeskedni"
Jézus sem, és az irásokban bármelyik oktatás, vagy tanitás, soha nem volt népszerű, és nem is lesz. Isten nem mondta, hogy világmegtérés lesz, és mindenki kedvére téve kell értelmezni, oktatni, vagy megélni az Istenhez tartozóknak a hitet, az igaz imádatot. A Teljes Bibliában alaposan kirajzolódik ennek a ténynek a lényege. Mindig is kevesen voltak Isten választottjai, sosem örvendeztek népszerűségnek, és nem is fognak, és soha nem alkudtak meg semmilyen módon. ezért is van, hogy a Jézus által elmondottak szerint, nagyon kevesen fognak megmenekülni.
A következő rublikában pedig a kérésedre, választ fogok adni.
válasza:"hitehagyottnak tartják az Egyházat"
A Biblia, az az maga Isten nevezi hitehagyottaknak azokat, akik eltértek a helyes imádattól, megalkudtak, és olyan oktatást, tanitást vezettek be a keresztény életbe, ami semmilyen módon, nem Istentől ered, illetve nem tartozik a tiszta imádathoz. Sátán már az első ember idejében elhintette ezt a szemlélet módot, amikor Isten szavával ellentétben azt állitotta, hogy az ember nem hal meg, és a Teremtő hazug, aki megfosztja az emberi teremtményeit a szabadságuktól. Ekkor alakult meg az első Isten oktatásával és a neki járó imádatával szembeni helyes "vallás" gyakorlása. Jól látszik, hogy Sátán hogyan alakitotta az Isten ellenes "vallási" propagandáját, a történelem során. Bár Isten a választottjait igyekezett ezektől távol tartani és ha kellett megfegyelmezni Őket, sajnos mindig voltak lázadók, akik semmibe vették a Teremtőjüket. Ez napjainban is igy van, és erről beszél figyelmeztetésül a Teremtő azoknak akik szeretik Őt, és meg van a kellő alázat azokban, akik tiszta és őszinte módon keresik, és ha megtalálják, kitartanak a nehézségek, a népszerűtlenség ellenére is Isten mellett.
"A keresztény Biblia könyveit ugyanis Egyház válogatta ki abból a tengernyi sok zsidó és keresztény iratból, amik akkoriban keletkeztek."
Mivel biztos vagyok benne, hogy olvasod, olvastad Isten szavát, ezért tudnod kell, hogy Isten ha szükségesnek látta, felhasznált olyan embereket, királyokat, stb, a célja megvalósitására, akik nem tartóztak a népéhez. PL a Méd-Perzsa királyt felhasználta, hogy a népe kiszabaduljon a Babilóni fogságból, Vagy az Asszir király engedélyt adott Nehémiásnak, hogy támogassa Jehova Templomának ujjáépitését. De ettől még, nem lettek Isten népéhez tartozók, vagy választottak.
Napjainkban is történnek ilyen események.
"A Biblia ezért teljes mértékben az Egyház tulajdona - Isten az ő beszédét az Egyházra bízta."
Isten a szavát mindenkinek iratta, és azt senki nem tulajdonithatja ki. Még a választottjai sem, Sőt kötelessége Isten szavát minden nemzetből valóknak megtanitani, oktatni. Senki nem tarthatja vissza ezt, hiszen akkor hogyan ismernék meg Isten szándékát, és akaratát a nemzetek, akikről Ábrahámnak is igéretet tett Jehova:
(1Mózes 18:17–19) . . .? 18 Elvégre nagy és hatalmas nemzet származik majd Ábrahámtól, és általa nyer áldást a föld összes nemzete. 19 Hiszen jól ismerem őt, és jól tudom, hogy ő megparancsolja a fiainak és minden leszármazottjának, hogy engedelmeskedjenek Jehovának, és azt cselekedjék, ami igazságos és jogos, hogy beteljesítse Jehova Ábrahámon, amiről beszélt neki.”
"amiket istentiszteleten fel lehet olvasni, és amit a híveknek el kell fogadniuk."
Az első megalakult gyülekezetekben, teljesen másként voltak ezek az Isten tiszteletek". Isten a szavában, soha nem tanitott papi, és laikus osztályról, hanem azt mondta, hogy mindnyájan testvérek. S mindenkinek ugyan azt a feladatot kell végeznie, és úgy kell élnie, ahogy Jézus meghagyta az Őt követőknek. ezért azok akiket a szent szellem nem nevezett ki felvigyázónak, azoknak is hirdetni kellett Isten királyságának a Jó hirét, PL erre Akvilla, és Priscilla, Onésimus, aki rabszolgája volt Filemonnak, stb....
Jézus minden tanitványának utasitásba adta, kivétel nélkül, hogy vegye fel az oszlopát, vagy "keresztjét", és kövesse, vagy is végezze azt a szolgálatot, élje a keresztény életet a világrendszer befejezéséig. Ez abból is jól látszik, hogy amikor megjelent több mint 5000 testvérnek, a szavai mindenkihez szóltak, és nem mondta,, hogy csak az apostolok, vének, vagy "papok" tehetik ezt.
Ők az oktatás, és értelmezés felelősségét kapták, amit tovább kellett adniuk, hogy mások is megtartsák Jézus parancsait.(Máté 28:20) 20 és tanítsátok meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit parancsoltam nektek. Én pedig veletek leszek mindennap a világrendszer befejezéséig.”
A felelős testvérek figyelmeztettek, hogy sajnos be fog következni a hitehagyás, ezért nagyon fontos az éberség. A hitehagyottak beülnek majd "Isten királyi székébe", és hatalommal fogják magukat mutogatni mint akiknek jogaik vannak, miközben olyan oktatást, tanitást is becsempésztek ami emberek hagyományai és nem Krisztus szerint való. Valamint tiltják a házasságot, támogatják az erkölcstelenséget, és ezzel elhitetik a védtelenekkel, hogy Isten megbocsátása annyira tuláradó, hogy nem kell bűntudatot éreznni. Ezzel pedig hozzájárultak az erkölcsi tisztaság lazulásához, komolytalannak tüntetik fel Isten magas erkölcsi elveit, Sőt nem csak jóváhagyják, de maguk is gyakorolják azt.
(Róma 1:31, 32) . . .. 32 Bár nagyon is jól ismerik Isten igazságos rendeletét, hogy akik ilyeneket tesznek, halált érdemelnek, de nemcsak hogy továbbra is ezeket teszik, hanem még elismerően is tekintenek azokra, akik ilyesmiket tesznek.
A jelenések könyvében, a Babilon kifejezés, nem egyetlen vallásra utal, hanem a Földön létező összes vallást magában foglalja, ami nem Isten oktatása, és vezetése alatt van. Azért kapták ezt a nevet, mert Erről a helyről, Babilonból indultak ki a vallások. Valamint, arról is beszámol Isten, hogy ezeket a vallásokat megbünteti, és megfosztja fényűző életüktől:
(Jelenések 18:3) 3 Mert az összes nemzet áldozatul esett a szenvedélye borának, a szexuális erkölcstelensége borának. A föld királyai pedig erkölcstelenséget követtek el vele, és a föld kereskedői meggazdagodtak a szégyentelen fényűzésének köszönhetően.”
(Jelenések 18:21–24) 21 Egy erős angyal pedig felemelt egy nagy malomkőhöz hasonló követ, a tengerbe dobta, és ezt mondta: „Így fogják lehajítani Babilont, a nagy várost, egy hirtelen mozdulattal, és soha többé nem találják meg. 22 Nem hallatszik benned többé hárfás énekesek hangja, zenészek, fuvolások és trombitások hangja. Egyetlen mesterség kézművesét sem találják benned soha többé, és malomkő hangja sem hallatszik benned már soha. 23 Többé nem világít benned lámpafény, és vőlegény és menyasszony hangja sem hallatszik benned soha többé, mert kereskedőid a föld főrangú emberei voltak, és mert azzal, hogy spiritizmussal foglalkoztál, félrevezetted az összes nemzetet. 24 Igen, próféták és szentek vérét találták benne, és mindazokét, akiket legyilkoltak a földön.”
Ezek a versek jól mutatják, hogy az itt emlitett vallások szövetkeztek a világban hatalmon levő politikai, emberi uralmakkal, sokan meghaltak amiatt, hogy beleavatkoztak ezekbe, hiszen támogatták az adott ország háborúit, igy ellene mentek Krisztus királyi törvényének a szeretetnek a gyakorlásában. Valamint olyan spiritiszta szokásokat is megengednek ami Istentelen és a démonokkal van kapcsolatban. A versben lévő kijózanitó mondat, ami szerint "mennyasszony és vőlegény hangja nem hallatszik benned" jól mutatja, hogy kikről beszél a vers. Ezekben az épületekben megszünnek a koncertek is.
S ezek mind mind, csak kis részletei annak, ami elárulja a hatalmon levő vallások Isten elleni tetteit.
A kérdés az, hogy kikről szól Krisztus szellemmel felkent testvéreinek kis csoportja, akik nem népszerűek, nem folynak bele a világban, és nem részei annak....
ezeket megvizsgálva lehet megkeresni, és megtalálni Isten népét, és Krisztus támogatott Testvéreit.
válasza:Most hagyjuk a Szentháromság teológiai boncolgatását, mert semmi köze a kérdéshez.
Én is kíváncsi lennék, hogy ha az Egyház annyira eltért a Bibliától és hitehagyott, akkor ezen logika alapján a kanonizáció is téves, mert kb. a IV. században lezárult, amikor az Egyház már - véleményetek szerint - nem Krisztus tanítását közvetítette, hanem a pogányokkal paráználkodott.
válasza:18%-os Tanú!
Köszönöm a válaszodat. Azt gondolom, ha már ilyen sokat gépeltél, én is tartozom neked egy válasszal, pontosabban egy reakcióval arra, amit írtál.
A Biblia, az az maga Isten nevezi hitehagyottaknak azokat, akik eltértek a helyes imádattól, megalkudtak, és olyan oktatást, tanitást vezettek be a keresztény életbe, ami semmilyen módon, nem Istentől ered, illetve nem tartozik a tiszta imádathoz."
->Ebben magam is egyetértek. A te feladatod viszont az, hogy bebizonyítsd, hogy az Egyház eltért a helyes imádattól. A ránk maradt ókori keresztény dokumentumok alapján - különösen célzok itt az apostoli atyák írásaira - az Egyház nagyrészt kezdettől fogva azt tanította, amit most is. Tehát éppenséggel ti vagytok azok, akik eltértetek a helyes imádattól. Nincs bizonyíték ugyanis arra, hogy a korai kereszténység a Jehova tanúi hitét vallotta volna. A tanításaitok többségét nem az ókorra, hanem a 19. századra lehet visszavezetni, amikor is a vallásalapítótok, Charles Taze Russel az Észak-Amerikai Miller (adventista) mozgalom szétesése után megalapította a felekezetedet.
"Mivel biztos vagyok benne, hogy olvasod, olvastad Isten szavát, ezért tudnod kell, hogy Isten ha szükségesnek látta, felhasznált olyan embereket, királyokat, stb, a célja megvalósitására, akik nem tartóztak a népéhez PL a Méd-Perzsa királyt felhasználta, hogy a népe kiszabaduljon a Babilóni fogságból, Vagy az Asszir király engedélyt adott Nehémiásnak, hogy támogassa Jehova Templomának ujjáépitését. De ettől még, nem lettek Isten népéhez tartozók, vagy választottak."
->A perzsa királyt (Küroszt) Isten az ő messiásának nevezte tehát úgyis mondhatjuk, hogy ő maga a saját emberének tartotta. Az asszírok semmiféle engedélyt nem adtak Nehémiásnak, hiszen maga az Asszír Birodalom ha jól emlékszem, i.e. 612-ben megbukott. Nehémiás idejében a perzsák voltak hatalmon, náluk pedig egy ideig működött a mennyei befolyás, amint Dániel könyve 10-11. fejezetében olvashatod. Isten tehát rokonszenvezett a perzsákkal valamilyen szinten, ez tény és való.
Továbbra is áll tehát a kérdés, hogy ha Isten egy hitehagyott, sátánista szervezetnek tartja az Egyházat (ahogyan ti), akkor hogyan lehet az, hogy a SZENTÍRÁS összeállítását rájuk bízta. Amennyire én látom, Isten semmiféle közösséget nem vállal a gonosszal, tehát ha hiszed, hogy Isten is benne volt a Biblia összeállításában, az azt jelenti, hogy minimum ötszáz éven keresztül együtt működött az Egyházzal. Ami üti a téveszmédet, miszerint Isten előtt elvetett az Egyház.
Isten a szavát mindenkinek iratta, és azt senki nem tulajdonithatja ki."
->Már hogyne tulajdoníthatná ki, mikor a Szentírás teljes mértékben az Egyház terméke. A szent könyvek kiválasztása, másolása, megőrzése, szentesítése, mind az Egyház ténykedésének köszönhető. Az általad hitehagyottnak minősített papok voltak azok, akik a Bibliát elkészítették, teljesen jogosan tulajdonítja magának az Egyház. És itt hívom fel arra a figyelmedet, hogy mivel a Biblia az Egyházban született feltehetőleg Isten jóváhagyásával, ezért értelemszerűen az Egyház az, aki hitelesen tudja magyarázni azt. Az Egyház annyira ismeri a Bibliát - 1500 éve - amennyire egy felekezet sem ismerheti, hiszen a Biblia és az Egyház elválaszthatatlan egymástól.
"Az első megalakult gyülekezetekben, teljesen másként voltak ezek az Isten tiszteletek".
>Ezzel a mondatoddal csak az a baj, hogy hiábavaló okoskodás a tudás látszatával. Mivel Jehova tanúja vagy, ezért az Őrtorony magazinokon kívül nem vettél a kezedbe egyetlen történelmi forrást sem, tehát nem tudhatod pontosan, hogy mi volt az első keresztény gyülekezetekben.
A Jelenések könyvében Babilon pedig Róma fedőneve volt. Az előző kommentben mutattam erre linket is, ahol leírják, hogy mi a helyzet a kutatásokkal.
"A kérdés az, hogy kikről szól Krisztus szellemmel felkent testvéreinek kis csoportja, akik nem népszerűek, nem folynak bele a világban, és nem részei annak...."
->A legnagyobb baj ott van ezzel az eszmével, hogy ti kitaláltátok azt, hogy az Isten emberei vagytok. Ha szétnéznél az egyháztörténelemben, akkor magad is szembesülnél azzal, hogy az, hogy egy felekezet a bibliai jövendölések alapján MAGÁRA MAGYARÁZZA az "igaz egyház" címet nem egyedüli. A hetednapi adventisták is meg tudják mutatni neked a Biblia alapján, hogy hol van róluk prófécia. Látod, a Katolikus Egyháznak azonban nincs szüksége arra, hogy folyamatosan azt mantrázza, hogy ő az igaz egyház. Ott annak az ókori keresztény dokumentumok, amelyek egyértelműen bizonyítják, hogy Rómának az 1. századtól fogva tekintélye volt a kereszténység körében azért, mert apostoli eredettel rendelkezik.
Egyébként meg semmiféle lényeges dolgot nem írtál le.
A te magyarázatod szerint:
Az Egyház eltért az igazságtól, egy hitehagyott szervezet lett. Ám véleményed szerint Isten mégis felhasználta ezt a hitehagyott szervezetet a Biblia összeállítására, ami azt jelenti, hogy 500 éven keresztül együtt működött velük.
Hol ebben a logika?
Ez csak azt bizonyítja, hogy Isten évszázadokon keresztül az Egyházzal volt, tehát nem lehetett hitehagyott.
válasza:Kedves Testvér/Barát/Társam #12,
Egy picit másik vonalon ha volna egy kis időd:
A könyvnyomtatás és olcsó könyvek nem olyan régóta vannak, kb. a 15-16 századtól -Gutenberg féle-. Azelőtt írni és olvasni is igen kevesen tudtak, így a hit magját is a prédikátorok, Egyházi személyek vetették el, akik hozzáfértek a kevés, akár kézzel másolt könyvekhez és tudtak olvasni.
A társadalom nagy része, a jobbágyság sok ideig nem tudott olvasni. De ekkor is már komolyan megnézték ki az, aki ezt "végezheti", kellően érti-e, jó szándékú-e...
Az elsők között, az egyik, amit megnéztek az a szerénysége. Akár a Szentírásból kiindulva is. Azért, hogy ne legyen biztos önmagában, ha meg tényleg van rá "elhívása", akkor ne legyen öntelt, hanem Istenben bízzon.
Ugyanúgy az olimpikont is megvizsgálják a verseny előtt. Valamint ha a múltkor nyert is érmét, nem azt jelenti, hogy nem kell készülnie többet vagy edzenie -ha ez nem is a legjobb példa-..
- Jakab levele 4.
„Isten a kevélyeknek ellenáll, az alázatosoknak pedig kegyelmét adja”
- 138. zsoltár 6.
"Valóban, fölséges az Úr, irgalommal tekint a gyöngére, a kevélyt messziről felismeri."
- Számok könyve 12:3
"Mózes azonban nagyon alázatos ember volt, alázatosabb, mint bárki a földön."
- Lukács 1:47-48 és 1:51-52 (Isten anyja, Mária)
"..és szívem ujjong üdvözítő Istenemben. Tekintetre méltatta alázatos szolgálóleányát:.."
"...Karja bizonyságot tett hatalmáról: szétszórta a szívük szándékában gőgösöket, letaszította trónjukról a hatalmasokat, az alázatosakat pedig fölemelte."
Mégis akkor is komoly hitet tudtak élni az emberek mielőtt sokan tudtak olvasni. A hit a szereteten alapszik, mint Pál is mondja a "szeretet himnuszban" -a Korintusiakhoz írt első levél 13.-, anélkül a többi is felesleges.
Az Isteni gondviselés alapján igen nehéz volna, hogy az Ige +2000 éve ki lett hirdetve és megtörtént. Annyi nemzedék, ember élt azóta.. Isten mégis hagyta volna, hogy olyan sok időn át ne lett volna igaz hit senkinél vagy főleg azoknál akik képesek voltak ezt a hírt elvinni -nem sokak, akik tudtak olvasni- mind tévedésben voltak. Ha meg tévedésben voltak, akkor a Szentírás, amit tovább adtak sem lehetne helyes...akkor csak katolikus volt(aminek jelentése egyetemes, átfogó)
Nem volna a legszerényebb ezt állítani..Isten ne gondolt volna azokra, akik az egész életüket neki ajánlották, böjtöltek stb. képességük szerint, ma is. Ő aki a végtelen szeretet. Ezt a legtöbb mai ember, család, munka mellett nem is teheti meg.
- Izajás könyve 49:15
"De megfeledkezhet-e csecsemőjéről az asszony? És megtagadhatja-e szeretetét méhe szülöttétől? S még ha az megfeledkeznék is: én akkor sem feledkezem meg rólad."
- Jeremiás könyve 31:3
"Megjelent neki a távolból az Úr: örök szeretettel szerettelek, azért megőriztem irántad irgalmasságomat."
- János 15:9
"Amint engem szeret az Atya, úgy szeretlek én is titeket. Maradjatok meg szeretetemben."
Ami pedig a hitet illeti gondolkodj a szeretet alapján, hallgass a lelkiismeretedre és a legtöbb dologra választ kapsz.
A tudományban is ha valamit elkezdenek vizsgálni, akkor először megnézik alaposan mások milyen eredményt értek el és arra alapoznak. Az Egyház sok háborút túlélt és még mindig ugyanott van a Vatikánban, nem lehet véletlen. Az egyházi is hierarchia visszakövethető, "ki kitt választott meg".
Itt egy példa honlap:
Remélem tudtam segíteni és nem találsz benne semmi bántót vagy ellentmondót,
Szép napot, kellemes üdv.
válasza:Tisztelt kérdező!
Már az első kérdés is rossz, hiszem csupán csak egy hamis feltételezés, hitelt érdemlő bizonyítékok nélkül!
"... a kereszténység elején a "nagy hitehagyás"."
Álságos kommunikációs trükk Jehova Tanúit úgy beállítani, mintha egyedül ők állítanák, miszerint az apostolok halála után, az egyébként általuk ihletett módon megjövendőlt hitehagyás bekövetkezett. Sok-sok tudományos forrás támasztja ezt alá, de ha egy sem lenne, akkor is pontosan lehetne látni Jézus VILÁGOS tanításából, hogy kik az Ő követői! Ugyanis Jézus az ok/okozat örök törvényével érvelt, amikor azt mondta, hogy az Ő igazi tanítványait majd a cselekedeteik alapján lehet megismerni. Márpedig azt szokták mondani, hogy a tettek nem beszélnek félre, avagy ritkán tévednek.
Pontosan lehet ismerni a történelemből az első sz. után kialakuló keresztény hitehagyás egyre szörnyűbb következményeit. A negyedik századra már olyan jelentős mértékben tért el az akkor hatalmat kapott katolicizmus a krisztusi úttól, hogy teljes joggal mondható, miszerint létrejött az ún. "kereszténység" legnagyobb szektája. Persze nem akkor lett legnagyobb.
"Az ókori keresztény dokumentumok már a 1-3. századtól beszélnek az apostoli hagyományról, Róma elsőbbségéről, a Szentháromságról, Jézus istenségéről..."
Hogyne, mindig erre hivatkoztok, mert a bibliából érvelni, megtámogatni ezen állításokat már sokkal neccesebb. Az már érezhetően nem a ti pályátok. Nyilván, hiszen hitelesen nem is lehet! A fokozatosan kialakuló hitehagyás korszakából meg aztán sokkal könnyebb olyan dokumentumokat előcitálni, melyek a nektek tetsző verziót támogatják. Bár az is tény, hogy a háromságot pl. az első második sz.-ból így is javarészt csak kiragadott részletekkel tudjátok "bizonyítani", hiszen ez a pogány mese abban az időben és a mai formájában egyszerűen nem létezett.
És a tévedések elkerülése végett, ezt sem a Tanúk mondják csupán, hanem rengeteg történészi, irodalomtörténeti szakvélemény és lexikon.
"A keresztény Biblia könyveit ugyanis Egyház válogatta ki abból a tengernyi sok zsidó és keresztény iratból..."
Az elbizakodottság és az önhitség mintapéldánya. A valóság ezzel szemben az, hogy a bibliai kánon annak megírása végén, vagyis az első sz. végére megvolt határozva, maga Isten gondoskodott róla, ehhez nem kellett egy későbbi szakadár szekta munkája. Ezt onnan lehet tudni, hogy vannak igen korai listái a bibliai könyveknek, melyek bizonyítják, hogy a jelenlegi 66! könyv már a második század elején is hitelesnek volt elfogadva. Nincsenek benne az apokrifok.
"Az Egyház volt az, aki az i.sz. 4-5. században véglegesen rögzítette is a kánont..."
Nem véletlen ez a bibliai kéziratok megírása utáni, viszonylag kései időpont, hiszen addigra már a római birodalom államvallássá tette őket, tehát volt politikai és vallási hatalmuk. Csakhogy a pontos kánon már előtte is megvolt, de egyébként is, Isten nem hagyta volna több századon keresztül lebegni ezt a kérdést. Nem várt a hitehagyottá vált katolikusokra (mely csak egy volt a sok kis szekta közül, melyek a hitehagyás századaiban létrejöttek), hogy szedjék már össze a hiteles szövegeket és "szentesítsék".
"A Biblia ezért teljes mértékben az Egyház tulajdona..."
Nem csodálkozom ezen az önteltségen, pontosan ezt termeli ki ez a hamis, istenellenes tanrendszer, amit katolikus egyháznak hívnak!
válasza:Azt hiszem erre a kérdésedre nem fogsz konkrét választ kapni.
A tanúk meg vannak győződve arról,hogy ők olyanok mint az apostolok voltak.Pedig a különbség óriási.
válasza:Látod? Rosszul hitted! Szerintem van esély rá, hogy még van pár dolog amit rosszul tudsz.
Nem csak a Tanúk tudnak rosszul mindent.
"Álságos kommunikációs trükk Jehova Tanúit úgy beállítani, mintha egyedül ők állítanák, miszerint az apostolok halála után, az egyébként általuk ihletett módon megjövendőlt hitehagyás bekövetkezett."
>Igazad van, nem csak a Jehova tanúi állítják a "nagy hitehagyást". Többen állítják, ezekre a mozgalmakra a teológiai szakszó: resztoránizmus. Ez olyan vallási felekezeteket foglal magában amelyek azt állítják, hogy az Egyház eltért az igazságtól, de jöttek ők, - mint Isten választottjai - és helyreállították az igazságot. Ilyen resztoránusok a Jehova tanúi mellett a hetednapi adventisták, a mormonok is, sőt még a pünködsi-karizmatikus mozgalmat is ide lehet sorolni. De ebből egyébként látszik, hogy a tanúkban nincs semmi különleges. Egy átlagos resztoránus felekezet vagytok, nem az Isten választottjai. A resztoránus mozgalmak meg elég komolytalanok, hiszen MINDEGYIK isteni eredetűnek tartja magát.
"Sok-sok tudományos forrás támasztja ezt alá, de ha egy sem lenne, akkor is pontosan lehetne látni Jézus VILÁGOS tanításából, hogy kik az Ő követői!"
>SEMMIFÉLE forrás nem támasztja ezt alá. Veled ellentétben én ismerem az egyháztörténelmet, és tudom, hogy nem történt semmiféle hitehagyás. Az ókorban a keresztényeket pont azért ölték meg, mert nem voltak hajlandóak feladni a hitüket. Ha elhagyták volna a hitüket, akkor a rómaiak sem foglalkoztak volna velük. Azok éppen azért figyeltek fel rájuk, mert észrevették, hogy a kereszténységet nem lehet megbontani. Tertullianus szerint a keresztények vére - és itt a kortársaira célzott - magvetés volt. Pontosan azért, mert hűségesek voltak. Amit tehát mondtok a korai Egyházra az aljas rágalom, hogy a vallásodat igazolni tudd.
"A negyedik századra már olyan jelentős mértékben tért el az akkor hatalmat kapott katolicizmus a krisztusi úttól, hogy teljes joggal mondható, miszerint létrejött az ún. "kereszténység" legnagyobb szektája. Persze nem akkor lett legnagyobb."
>Ha az Egyház eltért volna a hittől, akkor a zsidó és pogány szerzőknek - akik az Egyház ellen acsarkodtak - fel kellett volna kapni a fejüket rá. Porfüriosz például a harmadik században egy 12 kötetből álló könyvet írt, melynek ez volt a címe: "A kereszténység ellen". Pontosan ismerjük a zsidó hitvédők vitáját is a kereszténységgel. Egyikük sem állít olyat, hogy az Egyház eltért volna a saját maga által vallott eredeti hitelvektől. A zsidó és pogány kritika egészen másra helyezte a hangsúlyt. Nincs bizonyíték tehát arra, hogy a kortársak hitehagyónak tekintették volna az Egyházat, ez egy resztoránus ferdítés, amit azért találtatok ki, hogy a saját vallásotokat igazolni tudjátok. Tehát még egyszer mondom: az Egyház hitehagyása aljas rágalom, nem történelmi tény.
"Hogyne, mindig erre hivatkoztok, mert a bibliából érvelni, megtámogatni ezen állításokat már sokkal neccesebb."
>Valószínűleg egy ókori gnosztikus hívő is ezeket a szavakat mondta volna, amit most te. Én azonban azt állítom, hogy előbb azt kell tisztázni, hogy kit illet meg a Bibliából való érvelés. Mint fentebb kifejtettem, a Biblia az Egyház könyve, mert az Egyházban született. A Bibliát az Egyház ismeri igazán. Az az Egyház, amelyik kiválogatta, összeállította, szentesítette, másolta és megőrizte. Az Egyháznál jobban senki sem ismeri a Bibliát. Tévedés, ha azt gondolod, hogy a vallásod, az alatt a kb. 150 év alatt, mióta létezik, jobban kiismerte a Szentírást, mint az Egyház, aki kb. 1600 éve ismeri. Az Egyház régebbi mint a Biblia, és a benne foglalt igazságokat már korábban is vallotta.
"Bár az is tény, hogy a háromságot pl. az első második sz.-ból így is javarészt csak kiragadott részletekkel tudjátok "bizonyítani", hiszen ez a pogány mese abban az időben és a mai formájában egyszerűen nem létezett."
>Az ókori keresztény dokumentumok a rendelkezésedre állnak teljes terjedelmében. Nézz utána, hogy vajon azok a kiragadott szövegrészletek mit jelentenek az eredeti környezetükben. Senki sem tiltja meg... Feltéve, ha van elég bátorságod hozzá, mert gondolom Őrtoronyék nem nagyon örülnének neki, ha felütnéd az ókori keresztények írásait, és elkezdenéd olvasni.
"És a tévedések elkerülése végett, ezt sem a Tanúk mondják csupán, hanem rengeteg történészi, irodalomtörténeti szakvélemény és lexikon."
>A Tanúkat alapvetően nem érdeklik a lexikonok és az irodalomtörténeti szakvélemények. Ők nem azért kutatnak, mert szeretnék megismerni az igazságot, hanem azért, mert van egy elgondolásuk, és arra vonatkozóan keresnek érveket. Ha egy forrás nem támasztja alá a tanításukat, akkor el sem gondolkodnak azon, hogy igaz-e vagy sem, hanem alapból elvetik. Ezzel ellentétben bármilyen forrást elfogadnak, ami látszólag igazolja a tanításukat.
"A valóság ezzel szemben az, hogy a bibliai kánon annak megírása végén, vagyis az első sz. végére megvolt határozva, maga Isten gondoskodott róla, ehhez nem kellett egy későbbi szakadár szekta munkája."
-------------------------------
Erről a témáról bővebben írok!
Az első század végéről NINCS kánonlistánk. A legelső kánont egy eretnek tanító, Markion állította össze a 2. században. A keresztény kánon erre volt egy ellenreakció, ugyanis az Egyház szükségesnek látta, hogy önmaga számára is meghatározza a szent könyvek listáját. Ez a folyamat pedig kb. 300 évig tartott, addig nem volt egyértelmű az, hogy mi kánoni, és mi nem. Tertullianus például szentírásként hivatkozott Énok és a Jublileumok könyvére, Eusebius nem ismerte el a 2Péter levelet eredetinek, vitatták a Jelenések könyve szerzőségét, stb. Természetesen az évszázadok során voltak kánonlisták, amelyek a Biblia akkori állapotát tükrözték, de azok nem voltak véglegesen lezárt kánonok. Az ugyanis nyitott volt.
És most idézem Vanyó László professzort a kánon korai állapotával kapcsolatban:
"A 3. századig nem csak az ún. deuterokanonikus művekkel volt bővebb az ószövetségi iratkorpusz, hanem az újszövetség idézett belőle még „pszeudepigrafákat” is, így a 4. Ezdrás könyvét, a 4. Makkabeus könyvet, a Salamoni zsoltárokat, az Izaiás mennybemenetelét, Mózes mennybemenetelét, Hénok könyvét. A 2. század elején, az első század végén Római Szent Kelemen is idézett több pszeudepigrafát. Alexandriai Kelemen utal a 4. Ezdrás könyvére, a Mózes mennybemenetelére, a Szofóniás apokalipszisére, a Szibyllai jóslatorka, Illés apokalipszisére, Ezekiel apokalipszisére, Hénok könyvére. Az ószövetségi kánon lehatárolásában (leszűkítésében?) döntő szerepe volt Órigenésznek, akinél i.sz 229 körül még a De Principiis-ben Hénok könyve a Szentírás része, de 234 körül, a János-kommentárban kétségbe vonja kánoni voltát."
A végleses kánon nyugaton a 4., keleten pedig az 5. században került lezárásra, és azok egyébként nem 66 könyvből álltak. Tessék, íme egy történelmi dokumentum, amely a kanonizálás végéről való:
Szent I. Damasus pápa / Római zsinat: Decretum Damasii: A Szentírás kánonja (Kr. u. 382) (DH 179-180)
Most pedig az isteni Írásokról kell határozni, mit fogad el az egyetemes katolikus Egyház, és mit kell kerülni.
Kezdődik az Ószövetség sorrendje. Teremtés egy könyve; Kivonulás egy könyve; Leviták egy könyve; Számok egy könyve; Második Törvénykönyv egy könyve; Józsue egy könyve; Bírák egy könyve; Rút egy könyve; Királyok négy könyve {= Sámuel két könyve, Királyok két könyve}; Krónikák két könyve; A 150 Zsoltár egy könyve; Salamon három könyve: úgymint a Példabeszédek egy könyve; a Prédikátor egy könyve {= Kohelet}; az Énekek Énekének egy könyve; ugyancsak a Bölcsesség egy könyve; Sirák fia egy könyve.
Továbbá a Próféták sorrendje. Izajás egy könyve; Jeremiás egy könyve a Cinoth-tal azaz a Siralmakkal; Ezekiel egy könyve; Dániel egy könyve; Ozeás egy könyve; Ámosz egy könyve; Mikeás egy könyve; Joel egy könyve; Abdiás egy könyve; Jónás egy könyve; Náhum egy könyve; Habakuk (Ambakum) egy könyve; Szofoniás egy könyve; Aggeus egy könyve; Zakariás egy könyve; Malakiás (Malacihel) egy könyve.
Továbbá a Történeti könyvek sorrendje. Jób egy könyve; Tóbiás egy könyve; Ezdrás két könyve {=Ezdrás egy könyve, Nehemiás egy könyve}; Eszter egy könyve; Judit egy könyve; Makkabeusok két könyve.
Továbbá az Új és örök Szövetség könyveinek rendje, amelyet a szent és katolikus római Egyház elfogad és tisztel. Evangéliumok négy könyve: Máté szerint, egy könyv; Márk szerint, egy könyv; Lukács szerint, egy könyv; János szerint, egy könyv.
Pál levelei, szám szerint 14: a Rómaiaknak írt egy; a Korinthosziaknak írt két; az Efezusiaknak egy, a Tesszalonikaiaknak két, a Galatáknak egy, a Filippieknek egy, a Kolosszeieknek egy, Timóteusnak két, Titusznak egy, Filemonnak egy, a Zsidóknak egy.
Továbbá János Jelenéseinek egy könyve.
Továbbá az Apostolok Cselekedeteinek egy könyve.
Továbbá a kánoni levelek, szám szerint 7: Péter apostol két levele, Jakab apostol egy levele, János apostol egy levele, a másik1, a presbiter Jánosnak két levele, a zelóta Júdás apostol egy levele.
Itt végződik az Újszövetség kánonja.
Szóval bele kell törődnöd, hogy a Bibliát bizony a "szakadár szekta" rakta össze kb. 300 éves munka gyümölcseként.
---------------------------------
"Csakhogy a pontos kánon már előtte is megvolt, de egyébként is, Isten nem hagyta volna több századon keresztül lebegni ezt a kérdést."
>Mint fentebb olvashattad, ez nem igaz. Vanyó László kifejtette, hogy a 3. századig elég nagy zűzravar volt a kánont illetően. Origenész hatására kezdett a kánon letisztulni, és tartott ez a folyamat a középkor elejéig. Ha nem hiszed ezt el, akkor rajta, olvass ókori keresztény dokumentumokat. Nyilvánosak, szóval utána tudsz nézni a témának!
"Nem csodálkozom ezen az önteltségen, pontosan ezt termeli ki ez a hamis, istenellenes tanrendszer, amit katolikus egyháznak hívnak!"
>Ez nem önelégültség. Ez történelem.
Egyébként meg, ha fentebb visszaolvasol, a 18%-os Jehova tanúja hittestvéred is elismerte, hogy a Bibliát az Egyház rakta össze.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!