Ki teremtette a kutyákat?

Kedves # 30-as!

Ha már a Te logikád szerint gondolkodunk, akkor a "szellemi összetevőben részesülést" miért ne kaphatta volna meg minden homo sapiens egyed egyszerre?

#30: "Már elképzelni is nehéz, hogy évmilliókon át "próbálkozott" az, aki pillanatok alatt meggyógyította a leprát és feltámasztotta a halottat."

Pillanatok alatt megteremthetett volna mindent készre, mégis elpepecselt még a Biblia szerint is több napot, amikről ráadásul nyilvánvalóvá teszi a Biblia is, hogy köze nincs az emberi 24 órában számolt napokhoz.

Megteremthetett volna készre azonnal gyönyörű kristályokat is, meg csodás mészkőbarlangokat is, de azok mégis maguktól alakultak ki, és csak az élőlények nagyarányú elhullása után alakulhattak ki a legnagyobb és legszemkápráztatóbb cseppkőbarlangok, mert a mészkő hatalmas arányú megjelenése csak ezután történt meg, az élőlénymaradványok felduzzadása után. El kellett tűnnie sok korabeli tengernek, és mészkőhegyeknek kellett kiemelkedni, hogy elindulhasson maga magától a mészkőbarlangok és a szebbnél szebb különböző formájú cseppköveknek a kialakulása is.

Mi abban a nonszensz, hogy ha azt szeretném, hogy ha egy világ magától működjön, akkor ehhez rengeteg idő kell? Miért akarnák én mindent magam megteremteni, amikor az a célom, hogy olyat teremtsek, ami működik magában is??? Ne mondd már, hogy nem sokkal büszkébb vagy arra, ha készítesz egy önellátó kalapácsgépet, mint ha csak egy sima kalapáccsal dolgozol?

Isten nem próbálkozott egy dekát se. Megteremtette az önmagában működőképes világ alapjait pont úgy, ahogy akarta. Ez nem jelenti azt, hogy közben eltűnt, vagy sohasem csinál semmit...

Az évmilliók pedig csak neked lenyűgözőek. A tiszavirág nevű állat kifejlett állapotában hihetetlenül rövid életű. Te hozzá képest millió éveket élsz, de ez nem azt jelenti, hogy a tiszavirág ilyenkor azon kesereg, hogy egy pillanat alatt véget ér... mi is, személyenként egyes lényekhez képest szinte hipp-hopp eltűnünk. Isten nyilván nem úgy éli meg az évmilliók eltelését, mint te.

#30: "De hogy egyik homo sapiens valamilyen speciális teremtés révén szellemi összetevőben részesült, miközben az anyja, apja, testvére, unokatestvére, nagybátyja megmaradt egyszerű homo sapiensnek, ez nonszensz."

Nem a homo sapiens részesült csak szellemi összetevőkben. Sajnos tudomásul kell vennünk, hogy már jóval előttünk az állatok is.

A mai emberszabású majmok szintén csodás lények.

[link] (a kép közepén a háromszögre katt - indítja a videót)

Már a csimpánzok is a kőkorszak elején élnek...

[link]

Valójában az általános agykapacitás folyamatosan nőtt a világunkban az első agynak nevezhető konglomerátum megjelenése után, és elképesztő sebességgel ügyködött ez ügyben az evolúció. 25-30 millió évvel ezelőtt a majomszerű lények agya (mai ismereteink szerint), alig volt nagyobb, mint egy pingponglabda, és röpke 20-onegynéhány milló év alatt elérte a 400-450 cm3-t, de a trend nem állt meg. Ezután is ugyanúgy folytatódott az agyméret és teljesítmény növekedés, és számos különböző kezdetben csak emberszerű lény-vérvonal agya, teljesítménye növekedett rohamosan, csak ezek mindegyike kihalt mellőlünk, és egy vérvonal maradt, a miénk. Vagyis a mi evolúciós águnk mellett is terjedtek sok vonalon az intelligencianövekedések.

A csodásként jellemzett fajtánk éppen azon igyekszik, hogy az emberiség nagyobb része által semmibe vett emberszabásúak (akik pedig ugyanúgy Isten teremtényei, még ha nem is közvetlenül) írmagját is eltüntesse a Földről, és 100 év múlva valaki majd csak annyit fog látni, hogy az ember értelmi képességei még nagyobbra nőttek a megmaradt állatokhoz képest, és majd azt mondja, hogy még különlegesebb csoda az ember.

A csimpánzoknál egyértelműen kimutatható az öntudat létezése. Üllő-kalapács módszerrel törik fel a kemény héjú gyümölcsöt, sőt, az üllő részt akár kisebb kövekkel ki is támasztják. Némely esetben a kalapácsként hatalmas ágat használnak megformázva. A csimpánzok célzottan gallyaznak, ha kell. A Fongoli folyó csimpánzai konkrétan és célra orientáltan dárdát készítenek, hogy a faodú lakó kisebb majmokat arra szúrják fel...stbstb. A csimpánzok emberi környezetben is leleményesen találják fel magukat általuk sosem látott alapanyagokkal operálva... stbstb.

"Nem a homo sapiens részesült csak szellemi összetevőkben. Sajnos tudomásul kell vennünk, hogy már jóval előttünk az állatok is."

Az állatok tudata teljesen más kategória. Nem rombolják tudatosan a környezetüket és nem vonhatok felelősségre.

Mi a helyzet a bűnnel vagy a bűnbeeséssel? A Biblia szerint a betegségek és a halál is a bűn következménye. Ha isten evolúcióval teremtett, és kivesszük a bűnt belőle, akkor a kórokozókat is ő teremtette direktbe. Meggyógyította, amit ő okozott és megváltott minket saját magától?

Nézd, a teológiai rész a ti dolgotok...

Viszont kész tényekkel szembemenni csupán annyi, mint fejet verni a falba.

Baptista evóhívő vagyok, megfelelek? :D

Egyébként Cerevisiae lényeges dolgot vetett fel, az, hogy minek kellettek évmilliárdok, értelmetlen kérdés. Hiszen ennyi erővel minek kellett neki hat nap?

Egyszerűen egy téren és időn felül álló entitás szempontjából lényegtelen, hogy valami egy pillanat alatt, hat nap alatt, ezer év alatt vagy évmilliárdok alatt történik. Ennek csak számunkra van bármi lényege is, hiszen minket elég komolyan behatárol az idő. De Isten szempontjából ilyesminek nincs jelentősége.

Másik kérdésedre válaszolva a Biblia elég egyértelmű ez ügyben, hogy mindent Isten által lett (János 1:3), vagyis ami csak létezik, közvetlenül vagy csak közvetve, de Tőle származik.

Szóval, azon el lehet filozofálgatni, hogy mennyi létjogosultsága lehet egyes vírusok, baktériumok létének, de a Bibliából kiindulva az azért tény, hogy ezek is Istentől kell hogy származzanak.

"Ha isten evolúcióval teremtett, és kivesszük a bűnt belőle, akkor a kórokozókat is ő teremtette direktbe."

Mellesleg ezt megfordítanám. Ha kivennénk az evolúciót a képből, éppen akkor következne belőle, hogy mindent, a leghalálosabb kórokozókat is direktbe teremtette Isten. Ha maradunk az evolúció általi teremtésnél, akkor már nem (legalábbis nem feltétlen) közvetlen alkotásokról van szó, hanem értelemszerűen a bacik is evolválnak.

Amúgy pedig ez utóbbi konkrétan nem is kérdés, hanem közvetlenül megfigyelhető tény. Már hogy a baktériumokban végbemenő evolúciós folyamatok konkrétan laborban nyomon követhetőek, lásd pl Lenski kísérleteit!

"értelemszerűen a bacik is evolválnak."

Mikortól? Vagy akkor Ádám és Éva is lehettek betegek még az édenben?

És mégsem egy ember által jött be a bűn a világba?

"Mikortól? Vagy akkor Ádám és Éva is lehettek betegek még az édenben? "

Baktérium és a kórokozó nem szinonimák. Konkrétan benned is milliárdnyi baci él, amiknek semmi közük bármilyen ferőzéshez, hanem szimbiózisban élnek veled, laktobacillusok, micrococcusok, methanobaktériumok, stb.

"És mégsem egy ember által jött be a bűn a világba?"

Én úgy mondanám, egy ember által jött be a bűn fogalma a világba. Vagy te talán számon kérnéd egy gepárdon hogy elejti az antilopot?