Ki teremtette a kutyákat?

20.Hsz!

Meg a darwini szellemi szinten állókra.

Ozmium42

A Biblia ezt írja...

Jak 3,7

Mert minden természet, vadállatoké, madaraké, csúszómászóké és vízieké megszelídíthető és meg is szelidíttetett az emberi természet által:

Hogyan kezdte el az ember a nemesítést, egyfajta farkasból?

Bizonyítsd be azoknak akiknek céloztad a kérdést, hogy ismét farkasból kutyát csinálsz, mert ez a kérdés csak így fair.

#21: "Ozmi mindig mellényúlsz:) Ebben a témában, a farkastól való származásban pont egyetértenek a törzsösök és a kreósok"

Szerintem Ozmi egy cseppet se nyúlt mellé, inkább csak nem akarsz válaszolni egyértelműen?

Ozmi kérdése: "...a keresztények egy része az evolúciót is tagadja, tehát semmi szín alatt nem lenne lehetséges, hogy egy farkasból, vagy ahhoz hasonló lényből leszármazzon idővel egy ilyen:

[link]

Nem azt kérdezte, hogy egyetértenek-e a kreacosok azzal, hogy a farkasból származik a kutya, hanem azt, hogy ha ezzel egyetértenek, akkor miért tagadják az evolúció működésének tényét? És ha nem evolúció játszott közre a kialakulásban, akkor micsoda?

Az ozmi által linkelt képen szereplő kutya már semmiképpen nem tud közös utódot létrehozni az ozmi által linkelt másik képen szereplő kutyával:

[link]

Azért nem tud, mert fizikailag már képtelenség kivitelezni az eredményes szexet közöttük, és a kisebb kutya nőstény változatban egyszerűen már nem is tudná kihordani súlyos sérülések nélkül a hozzá képest hatalmas kölykét.

Ha semmit se tudnánk manapság a genetikai összeférhetőségről, akkor már minden mai tudós ezt a kisebb kutyát új fajba sorolná. És azokban az időkben, amikor a genetikáról még semmit se tudtak, és ha lett volna ilyen kutya akkoriban, és senki se tartotta volna számon a leszármazási láncokat, akkor meg aztán pláne külön fajba sorolták volna, hiszen még csak nem is hasonlít egy picit se a farkaskutyára.

Nyugodt lehetsz abban, hogy ha még néhány ezer évig különféle kutyákat nemesítenek ilyen iramban, akkor genetikailag is végül úgy megváltoznak, hogy pl. a mai féle farkaskutyákkal már genetikailag is csak esetleges lesz az összeférhetőségük (vagyis néha sikeres lesz a mesterségesen kivitelezett megtermékenyítés, néha nem). Ahogy telik az idő az újabb másféle kutyák mesterséges megtermékenyítési kísérletei még rosszabb eredményeket fognak majd produkálni, vagyis a sikeres utódnemzések száma már nagyon kevés lesz, és egy újabb idő eltelte után már egyik kísérlet sem lesz sikeres. Ekkor a modern szemléletmód tükrében is minden tekintetben egy új faj keletkezik.

És ilyesmi sorozatra már a nemesített állatok között is van példa. A nyulak sokkal gyorsabban szaporodnak, és nagyobb tömegekben tartunk/tartottunk rájuk igényt, gyorsabban terjedtek az elszabadult háziasított változatok is, vagyis gyorsabban változott a genomjuk, mint a kutyáké. A Madeira nyulak már úgy megváltoztak nem csak kinézetben, de genetikailag is az európai háziasított nyulakhoz képest (amikből származnak), hogy már nem képesek kereszteződni az őseikkel. Tehát minden tekintetben egy új faj jött létre.

De ember nélkül is új faj megjelenik bizonyítottan a világunkban evolúció útján. Megfigyelhető volt, ahogy a Londoni metrót szép lassan a szokásos Culex pipiens fajba tartozó szúnyogok elárasztották fokozatosan, ám egy idő után elszigetelődtek a kintiektől, és már csak magukban szaporodtak egy teljesen más környezetben, így lassan kezdtek megváltozni a kintiekhez képest. A változások annyira feltűnőek voltak, hogy kipróbálták, a metrószúnyogok képesek-e kereszteződni a kinti változatokkal. Nagy mintapéldányszámokat kereszteztek egymással, és ezekből csak és csakis egyetlen egy esetben keletkezett egy hibrid életképes utód. Ebben az esetben is egy tökéletesen új faj jött létre.

De számos ilyen példára lehetne még akár a növények esetén is mutatni.

#13: "Ha igaz lenne az evoluciós mese,akkor a kutya,a macskával is ivarképes utódot kellene,hogy nemzzen"

Új faj keletkezése az evolúcióelmélet szerint-, és a valóság szerint sem úgy keletkezik, ahogy te elképzeled, hanem ahogy azt leírtam a #25-ben.

Elárulnád nekem, hogy hol tanultad ezt, amit te itt "beleadsz" az evolúcióelmélet szájába? Vagy direkt állítasz a nevében sületlenségeket, hogy egy neked nem tetsző tudományos levezetést minél nagyobb ostobaságként lehessen bemutatni?

#23: "Bizonyítsd be azoknak akiknek céloztad a kérdést, hogy ismét farkasból kutyát csinálsz, mert ez a kérdés csak így fair."

Az elvbarátod a #21-ben közli, hogy már a kreacionisták is kínkeservesen (loholva a tények után), sírva, így-úgy hamisítva a tényeket, bagatellizálva, az evolúciót ki nem ejtve a szájukon, de kénytelenek beismerni, hogy a kutya őse bizony egy olyan állat, amit te is akkor farkasnak neveztél volna.

De ha ez neked nem elég, akkor ott vannak a sima farkaskutyák. Ugye azt már elfogadod, hogy kezdetben csak ilyesféle kutyák voltak, és azokból lett az fakaskutyákhoz még csak nem is hasonlító kis pöttöm jószág?

Ha már egyszer megtörtént a dolog, akkor miért kellene még egyszer bizonyítani ozminak a farkasból kutya dolgot? Tudsz olyan emberről rajtad kívül, aki jártas a dologban és nem tartja bizonyítottnak ezt az ügyet? Amikor a bíróság ítéletet hoz, és megkérdezi a szakértőket, hogy egy dologban mi a véleményük, akkor szerinted csak úgy fogadják el a kijelentésüket bizonyítottnak, ha a bíróság előtt kísérletekkel állnak elő???

Te beszélsz fair dolgokról??? Ha a Napról beszélnénk, akkor követelnéd tőlem, hogy bizonyítsam be itt, hogy a Nap belsejében tényleg fúzió játszódik le? Miért nem elég az neked, ha erre szakértői véleményeket mutatok be?

Ez jó lesz neked, ahelyett, hogy ozmitól követelnél meg totálisan képtelen feltételeket? - te, mint fair emberke.

[link]

Mindössze néhány évtizeddel ezelőtt vad rókákkal kezdett kísérletbe Dimitrij Beljaev, és ezen aprócska idő alatt is látványosan gyorsan kezdtek kialakulni azok a másságok a szelídített rókák utódlási láncában, ami jellemezte annak idején a kutyák kialakulását is. Csak az utóbbi 10000 évek alatt zajlott le.

Vagy ezt se hiszed el? Láttál már röghegységet kialakulni? Látott, már bárki ilyet? Akkor azt se hiszed el a tudománynak, hogy hogyan jöttek létre? Azt is röghegység kialakulási meseként tartod számon?

[link]

Te tudnál ilyen kristályszerkezetet csinálni? Látott már valaki olyat, hogy ez magától kialakul lépésről lépésre? Akkor ezt se hiszed el a tudománynak, hogy spontán keletkezett?

"Jak 3,7

Mert minden természet, vadállatoké, madaraké, csúszómászóké és vízieké megszelídíthető és meg is szelidíttetett az emberi természet által:"

A megszelídítésnek semmi köze az állatok genetikai és formai megváltozáshoz. Te nem voltál még cirkuszban? Ha hiszed, ha nem, ott a szelídített oroszlán genetikailag és formailag is tök ugyanolyanok, mint a szabadon élő vad változat.

Érdekes! Hihetetlen gyorsan tudtok szakítani azzal a nézettel, hogy a Bibliát szó szerint kell értelmezni, ha az érdeketek ezt kívánja meg. :)

Ugye? Te, aki nagyon törekedsz a fair-ségre... ;)

#11: "A katolikusoknak muszáj hinni az evóban, mert ez a pápaság legújabb heppje. Nagy divat lett."

Ja. Tudod, van egy olyan olyan lehetőség is, hogy ez azért van, mert elfogadták, hogy Isten teremtett világába beletartoznak az általa teremtett olyan természeti jelenségek is, amikből rengeteg magától működőképes. Megnézték a dolgot a katolikusok, és látták, az evolúció működése pont ugyanolyan tény, mint ahogy fenn látod világítani a Napot.

Azután a neoprotestánsoktól eltekintve még a protestáns világ tájékozottabb része is mind elfogadja az evolúció létezését, de már az iszlám világban is sok imám hirdeti ki, hogy azzal értjük meg Isten világát, ha elfogadjuk az evolúció működését. Tudomásom szerint a rokonom kislánya olyan református suliba jár, ahol bőszen tanítják az evolúciót, és nincs vele semmi bajuk.

Magyarán az is lehet, hogy te Isten munkáját tagadod meg, kb úgy, ahogy régen valaki azt állította, hogy Isten csinálja a villámokat, és azok a hülye tudósok azzal tagadják meg Isten világát, hogy szerintük a villám magától keletkezik. Nem féled Istent? Hm?

Főleg, amikor olyan hazugságokat terjesztesz, hogy csak a katolikusok vevők az evolúcióra?

#11: "Majd ha mégsem tartja magát az elmélet, természetesen követni fogják a legújabb trendet."

Kész!!! Borulok a székkel... :DDD

Ez most vicc volt???

Sorold már nekem azokat a tudományos világban elfogadott tézisek megbukását, amikre 150 év alatt csak bizonyítékokat találtak, és egyre többet???

Figyuszka! Itt egy kísérlet:

[link]

A szemünk láttára az egysejtűből többsejtűt csinál az evolúció a hasznos mutációkon keresztül. Amit ugye a kreacionizmus totális képtelenségnek tart. Ez aztán a minőségi ugrás. Egysejtű lényből olyan többsejtes különálló lények jöttek létre, mint amilyenek mi is vagyunk, csak nagyobb kivitelben.

Figyuszka! Már csak ez az egyetlen egy kísérlet tökéletesen bizonyítja az evolúció működésének létezését, vagyis tudod mikor fog kimenni a divatból az evolúcióelmélet? Majd a világ vége után egy nappal, de inkább később...:D

Magamtól: "Figyuszka! Már csak ez az egyetlen egy kísérlet tökéletesen bizonyítja az evolúció működésének létezését"

Ja.. és tegyük hozzá, hogy míg laboratóriumban soha nem sikerült egyetlen egy igazi röghegységet se szintetizálni, de akár cseppkőbarlangot se, de még szabályos mintájú hópelyhet is egyelőre csak közel hasonlatosat... stbstb, addig az evolúció működését ténylegesen a maga valóságában könnyedén lehet produkálni laborban (akár a kreacionista makroevolúciós változás szintjén is, aminek a létezését ők ugye kétségbeesetten tagadják), de azért még mindig vannak a világban, akik kételkednek az evolúció működésének létezésében... DE a röghegységek önmagától való keletkezésével semmi bajuk. Vagy a hihetetlenül összetett szabályos kristályok keletkezése is O.K. Vagy a gyönyörűségesebbnél gyönyörűbb cseppkőbarlangok is létrejöhetnek, holott ezek közül egyet se sikerült reprodukálni soha a maga teljességükben... de az evolúció az nem létezik, amit röhögve lehet előidézni a maga valós élőlényépítő teljességében, bárhol és bármikor, és bárki ezt láthatja is, ha besétál egy laborba, vagy csak elkezdi tanulmányozni a mai élővilág változásait.

Hihetetlen! :)): - ez egyszerre mosoly és szomorúság...

Tegyük fel, hogy isten evolúcióval teremtett.Már elképzelni is nehéz, hogy évmilliókon át "próbálkozott" az, aki pillanatok alatt meggyógyította a leprát és feltámasztotta a halottat. Mindegy.

De hogy egyik homo sapiens valamilyen speciális teremtés révén szellemi összetevőben részesült, miközben az anyja, apja, testvére, unokatestvére, nagybátyja megmaradt egyszerű homo sapiensnek, ez nonszensz.