Ateisták, alapból elutasítjátok egy teremtő felsőbb hatalom létezését vagy csak azt nem fogadjátok el ahogyan a Biblia leírja?

Én agnosztikusan állok az ateizmushoz.

A Biblia kérem, szép írások gyűjteménye. Ahogyan Benedek Elek Magyar Mese és Mondavilág c. kötete.

V11: akkor tehát nem zárod ki kategorikusan egy felsőbb intelligencia létét. Elviekben lehetségesnek tartod, csak éppen mivel semmi nyomát nem látod, így az az alapállásod, hogy nem létezik. Jól értem?

Mert ez NEM ateizmus. Ez agnoszticizmus.

"Azt mondod az egyistenhívő vallások Istene nem létezhet"

Mármint EZ az isten. A többiről nem tudok.

"a többire meg azt hogy lehetséges. Hol itt a logika?"

Sehol. Miért kellene ehhez logika?

Tudod te, hogyan működik a logika?

...

Csakazértse vagy hajlandó visszaolvasni? Rendben, röviden leírom:

EZ az isten azért nem létezik, mert:

- ellentmondásos. Végtelen jóság és igazságosság együtt nem létezhet,

- ellentmond a világnak is. Végtelen hatalmú és végtelenül előrelátó isten NEM TEREMT ilyen világot!

Ne gyere a szabad akarattal sem, mert:

1: ez egy ilyen istennek NEM LEHET probléma!

2: akkor miért teremtett ilyen világot, ha tudta, hogy kudarcra van ítélve?

NEM, egy ilyen istennek 5 perc rossz világ SEM fogadható el, nem hogy sok-sok év!

"Az nem elég ha logikusan le van vezetve és nincs semmi ami az ellenkezőjét bízónyitja?"

Nem.

Valami CSAK akkor lehet igaz, ha:

- minden egyes része külön-külön igaz,

- és a közöttük levő összefüggések is MIND igazak.

Nálad itt az első hiányzik.

Mondok egy példát, úgy jobban érthető:

egy hajó CSAKIS úgy úszhat gond nélkül, ha:

- minden egyes deszkája ép és hibátlan,

- kivétel nélkül MIND megfelelően össze vannak kapcsolva.

Ha bármi hiányzik ebből, az a hajó bizony problémás lesz.

A te példád egy olyan hajó, aminek hiányzik a feneke (alapja). Isten létezik? Kitudja, ugye... NINCS OTT az alap!

Erre aztán bármiféle szuper felépítményt rakhatsz: csodálatos kabinokat, merész árbócokat, remek ágyúkat - még kapcsolódhatnak is egymáshoz - de ha NINCS ALAPJA???

"Ez agnoszticizmus"

Ezt is mondják rá - vagy azt, hogy gyenge ateizmus.

Nekem jobban tetszik a második.

Még egyszer: a-teizmus = isten NÉLKÜLISÉG.

4-es vagyok.

A Biblia hol van logikusan levezetve?! Hol az édesanyámban van abban bármi logika és hihető elem? Attól, hogy valami nincs cáfolva, hogy is lenne, hisz a középkorban a vallás volt a mai politika, attól még nem jelenti egyértelműen, hogy igaz.

Az emberek mindig tudni akarták, hogyan lett a világ, valami féleszű néhai regényiróbanda meg megalkotta ezt a csodás mendemondát, hogy aztán jól meggazdagodjanak a hiszékeny, manipulálható, szegény embereken. Na bumm.

Kedves kérdező!

Aki hisz Istenben az miért teszi? Én elmondtam már a magam indokait, de érdekelne az ellenkező oldal is ;)

(4/26)

"Még jó hogy kell logika."

Leírnál néhány szükséges logikai lépést?

"ellentmondásos. Végtelen jóság és igazságosság együtt nem létezhet,"

KIZÁRJA egymást! A végtelen jóság azt jelenti, hogy ELTÉR az igazságosságtól, a jóság javára. A végtelen igazságosság pedig NEM ENGED semmiféle eltérést, a jóság javára SEM!

"Olyat teremt amilyet akar ha végtelen hatalma van."

Kivéve, ha végtelenül jó és igazságos. Akkor NEM teremt ilyen világot!

"Szabad akarat lényege hogy te döntesz."

Pontosan.

De ez nem tehet keresztbe az isten szándékának SEHOGY SEM!

Mindig az atomerőművet hozom példának, ahol az atomok úgy viselkednek, MINTHA szabad akaratuk lenne, aztán mégsem hagyjuk, hogy felrobbanjon, sem azt, hogy magától leálljon, pedig pontosan ezt okozná az atomok saját viselkedése.

"2: akkor miért teremtett ilyen világot, ha tudta, hogy kudarcra van ítélve? "

"Ha kudarc a vége akkor az a te döntésed eredménye."

De ezt látta előre, és NEM HAGYJA!

"NEM, egy ilyen istennek 5 perc rossz világ SEM fogadható el, nem hogy sok-sok év!"

Erre butaságot válaszoltál.

"Igazábol a kérdésem nem egyik vagy másik vallásra irányult"

Nem is neked válaszoltam, és odaírtam, hogy ezt nem itt kellene megbeszélni.

Kedves kérdező, el lehet fogadni nyugodtan, hogy egy végtelenül jó, mindent tudó és igazságos isten képe összeegyeztethetetlen a világgal, amiben élünk. Egy ilyen isten számára maga a teremtés teljesen fölösleges, hiszen számára az idő nem kontinuitás, hanem egyszerre létező, hiszen örökkévaló, ennélfogva a konkrét teremtésnek semmiféle értelme nincs, hiszen számára nincs első és utolsó pillanat, csak VAN, és amelyik pillanatban úgymond "kigondolja" a teremtendőt abban a pillanatban (tehát mindig) tudja azt is, hogy hogyan ér véget.

Teremteni egy olyan lényt, amelyik vesztésre van ítélve saját tulajdonságaiból kifolyólag nem vall jóságra. Ennyit az elviekről és a kezdetekről.

Másik téma: egyetlenegy dolog sem létezik, ami utalna egy, vagy több isten létére, nem hogy bizonyítaná. Már megmagyarázott dolgokhoz fölösleges hozzátenni, még nem értett dolgokhoz balgaság magyarázatként adni.

A Biblia amit leír, az bronzkori pásztornépek mitológiája, és azt mondani, hogy az igaz semmivel sem értelmesebb, mint Zeuszban hinni, vagy Odinban. És nem is akarom hallani azt a kifogást, hogy a Újszövetség a lényeg, mert nem az. Az összes szabály, és a hivatkozások nagy része az Ótestamentum, amelyből praktikusan kiejtünk egy pár részt, ami már túl ciki, de megtartjuk azokat, amelyek tovább szolgálják céljainkat.

Zárásképp: sem okát, sem indokát nem látom felsőbb teremtő hatalmaknak. Elvileg nem kizárható a létezése, ahogy elvileg sok minden létezhet, unkornisok is meg a repülő spagettiszörny is, de ez semmiféle gyakorlati vonatkozzással nem bír, és pláne nem validálja semmiféle egyéb attribútum hozzárendelését ehhez.