Szerintetek is kamu dolog a pokol? Jehova Tanúi ezt állítják és van rá utalás a Bibliában is. Vélemény?

"A bibliát nem a hagyomány értelmezi hanem Isten"

Igen, és a hagyomány az, ami az helyes, Isten által elfogadott értelmezést megőrzi. Szerinted ilyen nem volt? 2000 évig nem volt egyetlen egyház sem, amelyik ezt megőrizte volna?

Kedves carpenisan attila és válaszolók!

Mivel úgy látom, hogy ebben a topikban is előjött a "Szentlélek vezetése", ezért ide is jó lesz az a válaszom, amit az előző topikban írtam. Az idézőjelbe tett szöveg a Kérdező válasza, [kivéve a Szent Ireneusz idézet], ami pedig -> jellel kezdődik az az enyém, bár egy kicsit belejavítottam azóta:

---------

""Jézus minden tanítványa súlyos hibát követett el,a Mester megfeszíttetésekor:Politikai messiást vártak,Üdvözítő helyett.Nincs ember hibátlan!Az,hogy polikárp tanításai nem kerültek be a bibliai kánonba,nem lehet véletlen!"

->Csak hogy elfelejted azt, hogy az még Krisztus mennybemenetele előtt történt. A mennybemenetel után az apostoloknak megkérdőjelezhetetlen tekintélyük volt az Egyházban, semmiféle vitának nem volt helye, hanem mindenki köteles volt elfogadni azt, amit mondanak. Az ő tanítványaik a tiszta tanítást kapták, így Szent Polikárp is. Szent Ireneusz írja:

"Ám Polikárpot az apostolok nem csupán tanították, és sokakkal beszélt, akik még látták Krisztust, hanem az ázsiai apostolok a szmirnai egyház püspökévé is kinevezték őt ... [Polikárp] mindig azt tanította, amit az apostoloktól tanult, s amit az egyház adott tovább, s ami egyedül igaz. Emellett tanúskodik mindegyik ázsiai gyülekezet, ahogyan azok is, akik Polikárp utódaivá lettek a mai napig" (Irenaeus, Adversus Haeres. III. könyv, 4. fejezet 3. verse, és a 3. fejezet 4. verse)."

Ebből következően számomra Szent Polikárp tanításai sokkal mértékadóbbak, mint akármelyik, a Károli Bibliával hadonászó protestáns, akit állítólag a "Szentlélek" vezet. Ugyan már! Az egész pünkösdi-karizmatikus mozgalom meg van győződve róla, hogy náluk bizony a Szentlélek munkálkodik, noha egy józanul gondolkodó ember látja, hogy semmi köze Istennek ahhoz, ami abban a mozgalomban történik. Kemény spiritualitás, amit ott gyakorolnak. Az utóbbi években alapult kis szekták már réges-régen elért attól, amit az apostolok tanítottak. Szent Polikárpra ez nem mondhtató el, Istennek ez a bátor embere nem csak hogy apostol tanítvány, hanem bizonyos értelemben próféta is volt, hiszen látomást is kapott az Úrtól, a halálakor pedig csoda történt! Szóval igen, nem kell velem egyetérteni, de én ezt az embert hitelesebbnek tartom, mint azokat az embereket, akik a tanításaikat a Szentlélek neve alatt akarják eladni, noha semmiféle apostoli gyökerekkel rendelkeznek.

Az pedig, hogy valami nem került bele a Bibliába, semmit nem nyom a latban, mert mint fentebb is jeleztem, az ókorban a Biblia nem hivatkozási alap volt. Ráadásul mai értelemben vett Biblia nem is létezett a 4-5. századig. A Didakhé sem került be a végleges kánonba, noha egy fontos dokumentum, ugyanis az apostoli zsinaton által hozott határozatokat ismerteti, amit az Ap.Csel. csak szűken közöl. Ugyanígy Római Szent Kelemen levele sem elvetendő, hiszen a kereszténység elején kanonikus tekintéllyel bírt, az egyházakban felolvasták, ha jól emlékszem, még Euzebiosz idejében is! Azért tehát, mert valami nincs bent a [végleges] Bibliában, nem jelenti azt, hogy elvetendő! Sőt, az Óegyház mérlegén a 2Péter levélnek talán helye sem lenne a kánonban, hiszen valószínűleg nem Péter apostol a szerzője (hanem valószínűleg egy tanítványa, akinek így joga volt használni az apostol nevét).

"Krisztus nem ígérte tanítványainak a"szent hagyomány"megvilágosító erejét,hanem Isten Lelkét,Aki elvezet minden igazságra"

->Mindegyik vallás azt tanítja, hogy őket a Szentlélek vezette el az igazságra, no, áruld el nekem, akkor a sok keresztény irányzat közül melyik az, amelyet a Szentlélek vezetett el az igazságra? Még mindig nem esik le neked, hogy a keresztény irányzatoknak többségében semmi közük nincs a Szentlélekhez, hanem értelmezgetik a Bibliát, és úgy állítják be, mintha azt az értelmezést a Szentlélek sugallta volna? Vagy talán azt akarod mondani, hogy az összes keresztény irányzat hitehagyó, és csak neked, meg még egy pár embernek adott különleges kinyilatkoztatást a Szentlélek? Már csak egy lépés választ el akkor benneteket attól, hogy megalapuljon egy újabb szekta... A Szentlélek valóban vezet, de hogy hogyan az meg van örökítve az Igében is:

"A Lélek indítást adott Fülöpnek: „Menj és szegődj a kocsi mellé!” Fülöp odasietett, és meghallotta, hogy Izajás prófétát olvassa. Megkérdezte: „Érted, amit olvasol?” Hogyan érthetném – felelte –, ha nincs, aki megmagyarázza nekem?” Aztán arra kérte Fülöpöt, hogy szálljon fel és üljön mellé...Ezzel megállíttatta a kocsit, aztán mindketten, Fülöp is, az udvari tiszt is bementek a vízbe, és Fülöp megkeresztelte. (Ap.Csel 8,29-31; 38. fejezet)

Hogyan vezetett a Szentlélek? Megsúgta volna az Etióp tisztnek Izaijás jövendölésének helyes értelmezését? Nem! Hanem úgy vezetett, hogy egy hivatalosan felszentelt egyházi tanítót rendelt mellé Fülöp személyében, aki feltárta neki az Írások értelmét! Ez valóban a Szentlélek vezetése volt!

"Itt erősítésről volt szó,s nem dogmákkal való uralkodásról,és Isten szava megváltoztatásáról."

->nem beszéltem semmiféle uralkodásról, pláne semmiféle megváltoztatásról nem! Ha jól emlékszem arra utaltam, hogy ez már egy prófécia volt, Péter apostol vezető szerepére nézve. A jó vezető egyrészt a gyengék védelmezője is, az tehát, hogy neki erősíteni kell a többieket, már előre jelzi, hogy nagy feladat fog hárulni rá. Mellesleg az ne zavarjon, hogy Jézus név szerint csak Péterért imádkozott, ezzel is a tekintélyét növelve. Még a belső tanítványi kör többi tagjáért (Jakab, János) sem tette meg ezt, csak általánosságban (vö. főpapi ima).

"Krisztus megigérte helytartóját:"

->A (Jn 14,16) semmit nem mondd az Egyház szervezeti felépítéséről, tehát ez a magyarázatban merőben hibás. Ott Jézus a Szentlelket ígérte meg, aki az Egyházat folyamatosan segítette (vö. a fent említett Ap.Csel. 8), és ajándékokkal látta el (vö. 1. korintusi levél - amit az ottani hívek félreértettek)."

------------------

A korábbi nekem címzett kérdésekre válaszolva:

1. Az Egyház csak az eretnekfordításokat nem tolerálta. Ahogyan manapság sem tolerálná egy protestáns egyház sem, hogy Jehova tanúi saját fordítását [ami inkább ferdítés] használják. Ebben nincs semmi megütköznivaló.

2. Újra és újra előjön az, hogy az Egyház milyen bűnöket követett el. Erről szintén írtam már tegnap egy kisregényt, de sajnos törölték azt a kérdést, így a válaszomat is, ahol kifejtettem részletesen... Dióhéjban: a protestánsok is ugyanúgy kimondták a halálos ítéletet arra, aki szerintük eretnek volt. Az egyházi visszaélések amit bizonyítani lehet, az Egyház vállalja a felelősséget, de a vádak közül nem egy bizonyítatlan rágalom, ami ellentmond a tényeknek. Az Egyház bűnei azonban nem befolyásolják annak isteni küldetését, ahogyan Izrael felhalmozott bűnei miatt sem szüntette meg az Örökkévaló a velük kötött szövetséget, akkor, amikor a Kr.e. 7. században a nép válságba került.

3. A zsidók szemszögéből az, amit mondtak érthető volt, hiszen ők csak egy fiatal vándortanítónak tekintették Jézust. Ha ez így lett volna, teljesen jogos lett volna az, amit mondanak, hiszen egy fiatal vándortanító tanításai nem állhatnak Ábrahám és a próféták tanításai felett! A zsidók viszont ott követté el a hibát, hogy nem ismerték fel, hogy Jézus személyében a Mindenható Isten áll előttük, aki Ábrahám és a próféták felett van...

Dante

Igen mindenövé eljut a Szent Lélek

Jel 22:18 Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, aki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: [Hogy] ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra;

Sokan miért akarnak még hozzátenni a biblia szentségéhez és ugyanojan szenté tenni külömböző emberek tanait?

2Pét 2:1 Valának pedig hamis próféták is a nép között, amiképpen ti köztetek is lesznek hamis tanítók, akik veszedelmes eretnekségeket fognak becsempészni, és az Urat, aki megváltotta őket, megtagadván, önmagukra hirtelen való veszedelmet hoznak.

Apcs 20:29 Mert én tudom azt, hogy az én eltávozásom után jőnek ti közétek gonosz farkasok, kik nem kedveznek a nyájnak.

Dante kihagytál valamit az egyházaddal kapcsolatba.

Azok a szent emberek nem katólikusok voltak mint te vagy a vallásod hanem Jézus követői, akiket a rómaiak megöltek, megkinoztak különféle módon. Ezek a hagyományos pogány gyilkosok miután szétgyilkolták Jézus követőit, magára öltötték a keresztény köntöst és vallást alapitottak mert evvel az érvel becsalták a pornépet és hatalomra,uralomra tevén szert.

Na de aztán fojtatták a gyilkolást "Iten egyháza" ként évezreden keresztül, ha bibliát találtak valakinél rögtön elégették vagy ha rájöttek néhányan a hazugságokra szintén elégették, zsarolták a népeket pénzért adtak bünbocsánatot,

papnak gyóntattak(Jézus elítéli), királyokat, császárokat aláztak meg ha nem ugy táncoltak ahogy ők fütyültek?

A legmerészebb Istenkáromlást jelentette ki és jelenti ki ma is,hogy Jézus földi helytartója!(János14:26. 15:26. 16:7-15)

Szent atyának szólittatja magát!

Máté 23:9 Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, aki a mennyben van.

Stb,stb,stb....

A vallásodat meg az egyházadat ne téveszd össze a tanitványokkal se a korabeliekkel, és ne próbálj tölük hitelesitést nyerni mert hazugság

Kedves carpenisan attila!

A másik topikban válaszoltam ezekre a felvetésekre. Ha nem gond, nem másolnám be, aki akarja, elolvashatja a másik helyen. Vagyis ott, ahonnan az előző kommentemet is másoltam.

Üdv Dante.

Itt is van a link:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__8..

Mert hogy nem linkeltem az előzőleg.

Amúgy nagyon érdekes ez a téma, de az a helyzet, hogy eltértünk tőle. Itt ugyanis a pokolról van szó.

Dante

A pokolrol meg a tanukrol

Nem csak a Dante érvelése van ott!

Az igazi érvelés a biblia " meg van irva"

Kedves Attila!

Nos azt gondolsz, amit akarsz, én elég sokat írtam ebben a témában, amiben kifejtettem, hogy nem értek veled egyet. Tégy úgy, ahogyan jónak látod, erre utaltam a másik topikban is.

-----------------

A pokolról szívesen folytatom tovább a beszélgetést, érdekes témája az eszkatologiának, és ugyanakkor fontos is.

Üdvözlettel,

Dante

Kedves Dante

Én azt gondolom hogy te nyiltan káromolod a Szent Lelket és az se riaszt vissza hogy mágjára küld azon személyeket akik nem a te vallásodat vagy egyházadat ismerik el szentnek hanem Istent és a bibliát.

Én is szivesen beszélgetek a pokolrol de a biblia az alap nem a bünös ember által irt hagyomány.