Történelmet mélyen ismerőktől kérdem: 1914 előtt valóban csak olyan háborúk történtek, amelyek helyi jelenségnek tudhatóak be?

Valójában csupán szubjektív megítélés kérdése, hogy mi lenne nagy korszakváltás.

Szerintem a párizsi béke sokkal komolyabb korszakváltást hozott az emberiség történelmében, vagy mondjuk a Római birodalom bukása is.

Azt mondjátok, hogy sosem látott globális méretelet öltött az első világháború, ezért jelzi ez az új korszakot. Ez viszont elég önkényes megállapítás, tekintve hogy a második világháború minden téren messze felülmúlta az elsőt. Már ha mondhatom így... Miért nem '39től számolunk inkább?

Jó, oké, a jóslat...

Az viszont ettől függetlenül is olyan logikátlannak tűnik, hogy a korábbi évszázadokban közel tucatnyi háborút lehetne említeni, ami messze több emberáldozatot követelt mint az első világháború. Szóval a logikátok szerint 1914 előtt az ember egymaga is képes volt világméretű hódításait tízmilliónyi ember lemészárlásával véghezvinni, de 1914 után ugyanaz a mentalitás, ami a teljes történelmet végigkísérte, már csak a Sátántól származhat?

Egyik pillanatról a másikra az Isten nélkül élő emberek inkompetenssé váltak volna? Ha egyszer korábban is folyamatosan háborúk dúltak, és azóta is mennek a harcok, de '14 óta nyilván csak az Ördög gonoszsága miatt... na és korábban mi volt?

Azért egy valamit még csatoljunk ezekhez.

A próféciák szerint Jézus nem csak háborúkról beszélt globálisan, hanem más negatív eseményekről is szerte a Földön. Éhinségek katasztrófák, egyik-helytől a másikig.

Méreteit tekintve egyetlen '14- előtti sem volt ilyen mérvű,

S ezeken felül, még azt is hozzá teszi, hogy ezekben a napokban, ezen események között, Isten királyságának jó hírét is prédikálni fogják. Mert ez az emberiség egyedüli reménysége. s Ennek Jézus a kinevezett Királya. S nemzetek fognak özönleni Jehova Házához, hogy megtanulják ezt az életet, imádatot.

Ennél fogva a jel, összetett, és nem csak egy egy esemény.

"A próféciák szerint Jézus nem csak háborúkról beszélt globálisan, hanem más negatív eseményekről is szerte a Földön. Éhinségek katasztrófák, egyik-helytől a másikig."

Ezekkel is az a baj, hogy pont ugyanannyira voltak jellemzőek 1914 előtt, mint utána.

Példának itt vannak Kína nagy éhínségei:

[link]

Vagy egyéb komolyabb, hosszan tartó éhezési időszakok 1914 előttről:

[link]

[link]

[link]

A katasztrófákkal ugyanez a helyzet, rengeteg természeti katasztrófa sújtotta az emberiséget bőven 1914 előtt is.

A 2004-es földrengés és cunami miért lenne nagyobb katasztrófa, mint a Sárga folyó 1887-es áradása?

Vagy Pompeii pusztulása talán kevésbé tragikus, mint az 1991-es ciklon Bangladesben?

Itt nem kizárólag a nagyságáról van szó, hanem hogy a Földön mindenhol tapasztalhatóak, egyre többször, itt is ott is.

(Máté 24:7, 8) 7 Mert nemzet támad nemzet ellen, és királyság királyság ellen, és lesznek élelmiszerhiányok meg földrengések egyik hely után a másikon. 8 Mindez a gyötrő fájások kezdete.

(Lukács 21:11) 11 és lesznek nagy földrengések, és egyik hely után a másikon járványos betegségek meg élelmiszerhiányok, továbbá lesznek félelmetes látványok, és nagy jelek az égből.

Összetett jel, amiben minden benne van, a prédikálás, is.

"Valójában csupán szubjektív megítélés kérdése, hogy mi lenne nagy korszakváltás."

Szerintem ez egyáltalán nem olyan nagyon szubjektív - bár azt elismerem, hogy a történelemtudományon belül is igen képlékeny dolgok vannak, hiszen a gyakran hézagos információkat is sokan, sokféleképpen értékelik. De ettől függetlenül szerény véleményem szerint még a római birodalom bukása sem volt olyan megrázkódtatás az akkor élő emberiségnek, mint a néhány év alatt lezajlott első világégés! A római birodalom bukása nem egy hirtelen óriási, hovatovább globális történés volt, hanem hosszú folyamat eredménye. A 2-3 századig számítottak Európában megkérdőjelezhetetlen hatalomnak, de utána fokozatosan és több okra visszavezethetően, lassan hanyatlani kezdett a birodalom.

A hétéves háború lezárását jelentő párizsi béke hatásai sem mérhetőek az első vh. következményeihez! A következő mondatod megint azt árulja el, hogy nem érted a Tanúk bibliai álláspontját:

"Azt mondjátok, hogy sosem látott globális méretelet öltött az első világháború, ezért jelzi ez az új korszakot. Ez viszont elég önkényes megállapítás, tekintve hogy a második világháború minden téren messze felülmúlta az elsőt."

A főbb jellemzőiben minden addigit felülmúlt - a szörnyű és mind máig tartó hatásairól nem is beszélve, de ezt már leírtam néhány válasszal visszább. Miért találtok ki meséket arról, hogy a Tanúk mit mondanak. Azért illene pontosan meggyőződni arról, hogy mit is támadtok.

"Az viszont ettől függetlenül is olyan logikátlannak tűnik, hogy a korábbi évszázadokban közel tucatnyi háborút lehetne említeni, ami messze több emberáldozatot követelt mint az első világháború."

Még a hozzánk közel lévő második vh-ról is igen eltérő becslések láttak napvilágot, és manapság már jóval több áldozatról beszélnek, mint korábban. Úgy hogy vajon mennyire lehet megbízható pár száz éves időtávlatból az ilyen adat?

Tény, hogy a 20-ik sz. elejére az emberiség elért arra a morális és technikai szintre, mely lehetővé tette az első vh borzalmait. Majd ennek folyományaként a másodikat is. Nemsokára sor kerül Isten Nagy Háborújára is, ami lezárja ezt az egyre mélyebbre süllyedő gyászos emberi társadalmi világrendszert.

"Szóval a logikátok szerint 1914 előtt az ember egymaga is képes volt világméretű hódításait tízmilliónyi ember lemészárlásával véghezvinni, de 1914 után ugyanaz a mentalitás, ami a teljes történelmet végigkísérte, már csak a Sátántól származhat?"

Nem a Tanúk logikája, hanem a Biblia tanítása, miért forgatod ki ezt? Mellesleg messze nem az, amit leírtál, hiszen a Biblia szerint is és a történelem tanúsága is alátámasztja azt, hogy Sátán korábban is nagy befolyással bírt a földi emberekre. De ehhez képest is egy nagyon jelentőségteljes esemény az, amiről a Jelenések 12-ik fejezet beszámol.

Jézus azt mondta, hogy égi Királyként való jelenlétét a földön háborúk, éhínségek, földrengések, járványos betegségek és törvénytelenség fogja jellemezni (Máté 24:7–12; Lukács 21:10, 11). Mi okozza ezt a sok szenvedést? A Biblia ezt úgy magyarázza, hogy Sátán, ’e világ uralkodója’, telve van haraggal, mert tudja, hogy nagyon rövid ideje van, mivel Krisztus Királyként való jelenléte már megkezdődött (János 12:31; Jelenések 12:9, 12). Napjainkban bőségesen van ilyen látható bizonyíték Sátán haragjára és Krisztus jelenlétére. Különösen 1914 óta vált ez a bizonyíték rendkívüli mértékűvé és az egész világon nyilvánvalóvá. Erről az évről a történészek is elismerik, hogy nagy jelentőségű fordulópont volt.

A Jelenések 12-ik fejezetében ez olvasható a 7-es verstől:

"És háború tört ki az égben: Mihály és angyalai harcra keltek a sárkány ellen, és a sárkány is harcra kelt angyalaival együtt, 8 de nem diadalmaskodott, és többé már helyet sem találtak számukra az égben. 9 Levetették hát a nagy sárkányt, az őskígyót, akit Ördögnek és Sátánnak neveznek, aki az egész lakott földet félrevezeti; levetették őt a földre, és az angyalait is levetették vele együtt. 10 És hallottam, hogy egy harsány hang ezt mondja az égben:

„Most lett meg a megmentés, az erő és a királyság a mi Istenünktől, és az ő Krisztusának hatalma, mert levetették testvéreink vádlóját, aki éjjel-nappal vádolja őket a mi Istenünk előtt! 11 És legyőzték őt a Bárány vére miatt és tanúskodásuk szava miatt, és még a halállal szemben sem volt kedves a lelkük. 12 Ezért örvendjetek, ti egek, és ti, akik azokban lakoztok! Jaj a földnek és a tengernek, mert lejött hozzátok az Ördög nagy haraggal, mivel tudja, hogy rövid ideje van.”"

Tehát Sátánt és démonhordáit levetették a földre és Jézus Királysága, amit Istentől kapott, akkor "lett meg"! Ezzel Jézus az ellenségein kezdett uralkodni, ahogy Dániel könyvéből már idéztem korábban. Ez az az esemény, amit a "keresztény" világ epekedve vár, a legtöbben szó szerinti, látható formában várják vissza Jézus "eljövetelét". De ez tévedés, mivel a Biblia erre az eseményre más szót használ, amire sokkal inkább a "jelenlét" illik, hiszen Ő már jelen van égi királyságában.

"Példának itt vannak Kína nagy éhínségei:"

Egyrészt a legnagyobb éhínségek bizonyíthatóan a 20-ik sz. -tól történtek - a linkelt oldalon is tele vannak 20-ik sz.-i éhínségekkel - méghozzá szerte a lakott földön, másrészt ez az összetett jelnek csak egy kis szelete!

Nem arról van szó, hogy soha azelőtt nem voltak milliós nagyságrendű áldozatot követelő, az emberiséget sújtó emberi, természeti katasztrófák, hanem arról, hogy mindez (minden egyes összetevője együtt) egy viszonylag rövid idő alatt történik és GLOBÁLISAN jellemző módon.

Ha a Máté 24-ik fejezetében, valamint a görögül írt szent iratok más részén található jeleket elemeire szedjük, több mint 20 különböző jellemzőre lelünk! Ez olyan félreérthetetlenül azonosítja azt a korszakot, amelyről szól, hogy akik FIGYELNEK és látnak, azoknak egyértelmű, mint egy ujjlenyomat. Nem is várhatunk mást Isten Szavától.

"Nem a Tanúk logikája, hanem a Biblia tanítása, miért forgatod ki ezt? Mellesleg messze nem az, amit leírtál, hiszen a Biblia szerint is és a történelem tanúsága is alátámasztja azt, hogy Sátán korábban is nagy befolyással bírt a földi emberekre. De ehhez képest is egy nagyon jelentőségteljes esemény az, amiről a Jelenések 12-ik fejezet beszámol."

Baptista keresztényként a Biblia tanításait gond nélkül elfogadom, de az említett megállapítás (rengeteg egyéb mellett) olyasmi, amit ti próbáltok mindenáron a Bibliába magyarázni, mások szerint mégsincs ott, vagy legalábbis nem úgy.

Szóval úgy látom, teljesen helytálló megállapítás, hogy a ti logikátokról van itt szó.

Meg kicsit furának tűnik, hogy úgy ragadtok ki igéket a Bibliából, hogy az úgy magában szemlélve úgy tűnjön, mintha titeket támasztana alá, pedig ha tovább olvassuk, máris nem olyan helytállóak a megállapításaitok.

Példának okáért említed Jelenések 12:9-12-t, amikor is a Sátán levettetik a Mennyekből. De pár sorrall lejjebb ezt olvashatjuk:

Jelenések 12:17 "Megharagvék azért a sárkány az asszonyra, és elméne, hogy hadakozzék egyebekkel az ő magvából valókkal, az Isten parancsolatainak megőrzőivel, és a kiknél vala a Jézus Krisztus bizonyságtétele"

Ezek szerint nem a háború ténye lenne a jel, hanem egy célzott háború Isten követői ellen.

Érdekes, hogy Máté 24:7-12-t is említed, de ott sem tűnik fel az idézett rész közepén ez a konkrét mondat:

Máté 24:9 "Akkor nyomorúságra adnak majd benneteket, és megölnek titeket; és gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért."

Szóval hiába van itt is szó háborúról, ha egyszer konkrétumot is megfogalmaz a Biblia a háborúval kapcsolatban, ami ugye nem teljesült. Való igaz hogy elég szörnyű volt az első világháború, de senki sem a kereszténység ellen támadott 1914-ben...

Ez a "jelenlétes" kijelentésed pedig megint csak belemagyarázás, hiszen Krisztus maga mondta hogy mindig is velünk van és lesz, egyaránt égen és a földön, a jelenlétében sosem volt hiány!

Máté 28:18-20 "És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.

Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében,

Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen!"

"Egyrészt a legnagyobb éhínségek bizonyíthatóan a 20-ik sz. -tól történtek - a linkelt oldalon is tele vannak 20-ik sz.-i éhínségekkel - méghozzá szerte a lakott földön, másrészt ez az összetett jelnek csak egy kis szelete! "

Azt én sosem állítottam, hogy ne lettek volna éhínségek a 20. században is. Azt mondtam, hogy semmi kirívó nincs bennük, hiszen előtte is ugyanez volt a helyzet.

Amúgy nem azt az oldalt akartam linkelni Kína éhezéseihez, hanem ezt:

[link]

Az, hogy volt tízmilliós nagyságrendű éhínség a 20. században is, az egyáltalán nem kirívó, ennél nagyobb emberáldozatot követelők is voltak már korábban is.

És az összes "jeletekkel" ez a baj, hogy mind végigkísérte az egész történelmet, '14 előtt éppúgy, mint utána.

itt írták páran ,hogy nem volt "világháború" ez is tévedés, pl az első világháború alatt már úgy hivatkoztak rá mint másodikra, mivel a ma 7 éves háborúnak nevezett időszakot tekintették az elsőnek, szerintem joggal

de számos más több kontinensen átívelő, a világ jelentős részét befolyásoló háború is volt, valamennyire a római történelmet is ide lehet sorolni de később a gyarmatosítás, az ópiumháború stb stb, 1-1 európai ország egymással elentétes érdekeit érvényesítendő akár egész afrikát lángba borította stb stb