Jehova tanúi szerint Jézus egy angyal megtestesülése, ők hogyan értelmezik a zsidókhoz írt levél (hébereknek írt levél) 1. fejezetét, ami ezt igencsak cáfolni látszik?

"Látszik"

akkor elemezzük a verseket. nézzük pl a második verset.

Pál apostol i. sz. 61 körül arra ösztönözte a héber keresztényeket, hogy ismerjék fel, milyen nagy jelentőségű a Messiás földre jövetele és Főpapi munkája. Jézus Szószólói szerepére irányítva a figyelmet Pál ezt írta: „Isten . . . ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által . . ., a ki által a világot is teremtette.” Akár Jézus szerepére utalt ezzel, amelyet mint „kézmíves” töltött be a teremtéskor, akár arra, hogy része van azokban a folyamatban lévő előkészületekben, melyeket Isten az emberiség megbékéltetésére tesz, Pál itt bizonyságát adja Jézus emberré válása előtti létezésének

a második versből tehát kitűnik, hogy Isten ruházott bizonyos "hatalmat" Jézusra, hogy az elhatározását, a Fia valósítsa meg.

A megbízó, nem egyenlő a megbízottal, még emberi szemszögből sem, mert ez is egy fajta alárendeltségre utal

Ha nem így volna, akkor egyenrangú félként miért nem küldte a Fiú az Atyát, hogy Ő legyen ennek a feladatnak az elvégzője?

a harmadik versről néhány szót:

A Zsidókhoz írt levél azzal kezdődik, hogy a Krisztus felsőbbrendű állására összpontosítja figyelmünket. Ő most megdicsőített szellem, „[Isten] lényének pontos képmása”. Ez egyáltalán nem vonja maga után azt az állítást, hogy az Atya és a Fiú egyazon személy vagy egyazon isten, mert a Zsidók 1:3 hozzáfűzi, hogy Jézus „helyet foglalt az isteni Fölség jobbján” [Katolikus fordítás], más szavakkal: „a magasságban a Felség jobbjára ült”

Vagy is bizonyos értelemben másokhoz viszonyítva, Jézus magasabb beosztásban van mindenkinél, de az Atyánál nem, s ez az előző vershez is jól illik.

magasabb állásba került amit az atyja jóvá hagy, ám ezzel nem lett egyenlő a Teremtőjével

A szellemi teremtményeket, élőlényeket angyaloknak nevezzük,

Az első művét a Fiát ugyan minek lehetne nevezni?

Vegyünk egy embert.

Mikor megszületik, egy ember a sok közül, ám valaki aki magasabb pozícióba van, hatalmat ad ennek az embernek, egy bizonyos dologban mások felett, de attól még ember marad. s nem válik más fejlettebb élőlénnyé.

ezt az 5. vers is alá támasztja,, az első teremtése a Fia, ebben az értelemben, nem lehetett egyenrangú más teremtményekkel, de csak hatalomban.

A Héberek 1:8 a Zsoltárok 45:7 (45:6, ÚV) szavait idézi, amely eredetileg Izrael egyik emberi királyához szólt. Ennek a zsoltárnak az írója nyilvánvalóan nem tekintette azt az emberi királyt a mindenható Istennek. Ehelyett a Zsoltárok 45:7 szerint így hangzik: „Trónod Istentől való.”

Vagy is Jézus nem a teremtő Isten, hanem a hatalma van Istentől, egy időre.

Salamonról — feltehetően ő volt a 45. zsoltárban megszólított király — azt mondták, hogy „leült Jehova trónjára”

ami azt jelenti, ’királyságod Istenre, a rendíthetetlen Kősziklára van alapozva’”

Salamon se lett Isten csak hatalmat kapott Istentől, hogy a népét vezesse.

Jézus Krisztus utánozta Atyját a törvénytelenség gyűlöletében. Ezt olvassuk: „Szeretted az igazságosságot és gyűlölted a törvénytelenséget. Ezért kent fel Isten, a te Istened az örömujjongás olajával társaidnál inkább”

Ebből a versből is láthatjuk, hogy Isten az aki a felkenetést adta Fiának, fordítva ez sohasem történhetett volna meg. s a vers további része is azt bizonyítja, hogy az elvégzett munkájáért, nagyobb pozíciót kapott, a többi angyalnál, mivel bebizonyította az Isten iránti hűségét, és lojalitását.

mivel nem szeretnék liturgiát írni, itt befejezném, talán sokak örömére.

Így aztán nem látszik annak, aminek Te látod, ha mélyebben elgondolkodol ezen a Biblia összességét nézve-

Itt látszik fentebb a jehovista "logika" :D

Egy egyszerű kérdésből egy egész teológiai szakdolgozatot, sőt egy dogmát lehet megalapozni...cccc! :D

Mit jelent a görög ANGELOS szó?

Azt jelenti, hogy hírvivő!

Mikhael arkangyal mit jelent ha lefordítjuk magyarra? :)

[FŐ HÍRVIVŐ]

Szerinted kedves kérdező a mi MEGVÁLTÓNK csak egy fő hírvivő volt?

A héber [Mosiakh](Messiás) és a [Malokh](Angyal) között azért van különbség nem de?

Az egyik [Mosiakh] FELKENTET jelent, a másik [Malokh]meg HÍRNÖKÖT.

Tehát röviden összefoglalva, Jézus Krisztus nem lehet egyszerre felkent is és hírnök is, mert ez egyszerűen nem logikus. :D

Na most amikor Mikhael belefúj a nagy kűrtjébe;

1Thessz 4:16

Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;

Tehát itt tőlti be a szerepét a fő hírnök, hisz hírűl adja, hogy maga a FELKENT az ÚR jön igazságot teremteni és ítélni.

Tehát a két személy naaagyon de naaaagyon messze áll egymástól ebből a szempontból.

Most az Úr eljövetelét egy egyszerű kis közkatona angyalka, kis harsonájával csak nem áll ki szégyen szemre fütyürészni, nem? :D

Na de ha már az angyaloknál tartunk érdekes módon az örtorony azt tanítja, hogy Jézus nem csak mikhaellel egyenlő hanem Abaddonnal is a sötétség angyalával a pusztítóval.

Rekapituláljunk egy kicsit;

Jézus a mennyben a földre jövetele előtt=Mihály arkangyal.

Megszületik Jézusként ismerjük meg mint Isten fia.

Halála és feltámadása után a mennyben ujra felveszi a Mihály nevet aztán egyszercsak pontosan akkor amikor az ítélet közepében vagyunk hírtelen Abaddonná válik és egy sereg emberi sáskák élén kínozni kezdi...kiket is!? :D

Ezekek a zsidók, hogy mit össze nem hordanak... :D

Én összekuszáltam itt dolgokat, a tanúkra bízom, hogy kioldják.

Good night! :)

Kedves kérdező!

A Zsidók 1:9 ezt írja (a Fiúról):

"Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett." (Károli)

Tehát Jézus "társainak" nevezi az angyalokat az Írás. (Ahogyan a Genezáreti tavon halászók is egymás "társai" voltak -Lukács 5:7 A halászok "társai" a többi csónakban maguk is halászok voltak, az angyalok "társa" sem lehet más, mint egy angyal, vagyis egy teremtett szellemi lény) Nem lehettek volna az angyalok a Fiú "társai", ha ő maga is nem volt angyal. (Isten szellemi fia) De bizony az volt, csakhogy a legelső közülük, az igaz. Ezért írja az 1:6 róla, hogy Isten "elsőszülött"-je ('prototokosz'), vagyis Isten szellemi fiainak első tagja, a legidősebb. (A Fiú azonban mégsem csupán egy angyal, hiszen a "társai felett" lett felkenve, azaz felettük áll az Istentől kapott állása és hatalma miatt. Ezért a Filippi 2:9 szerint neve "minden név fölött való" és a Zsidók 1:4 szerint "annyival kiválóbb lévén az angyaloknál, a mennyivel különb nevet örökölt azoknál" A Fiú "neve", melyet az Atyától kapott (pl. királyi hatalma Zsidók 1:8) teszi őt nagyobbá az angyaloknál, a "társainál" - akik ezért hódolnak neki ('proszküneó',Zsidók 1:6) és ezért ülhet "a Felségnek jobbjára a magasságban" (Zsidók 1:3), az Isten "jobb keze felől" (Zsidók 1:13)

A Zsidók 1:9 azt is elárulja a Fiúról, hogy "Isten, a te Istened" által lett felkenetve. "Istene" csakis egy teremtménynek lehet (aki imádja az Istenét) -jelen esetben egy teremtett szellemi lénynek.

A Zsidók 1:5 pedig közli, hogy a Fiú egy 'gegenneka', vagyis született/nemzett lény, azaz nem létezett mindig, létezése az Istentől való "születése" ("én ma szültelek téged") óta tart, vagyis megalkotása óta. (Akárcsak a "társai"-é.)

@: Tehát Jézus "társainak" nevezi az angyalokat az Írás.

Jézus társai természetesen az emberek, hiszen emberré lett és nem angyallá.

"Ezért nem szégyelli testvérnek nevezni őket, amikor ezt mondja: Hirdetni foglak testvéreimnek, zengem dicséreted az egybegyűltek előtt. Majd: Bizalommal ráhagyatkozom. Aztán: Nézd, én és gyermekeim, az Úr adta nekem őket. Minthogy a gyermekeknek közös a testük és a vérük, ő is részt kapott belőle, hogy így halálával legyőzze azt, aki a halálon uralkodott, tudniillik az ördögöt, és felszabadítsa azokat, akiket a haláltól való félelem egész életükre rabszolgává tett. Hiszen nem az angyalokat, hanem Ábrahám leszármazottait karolta fel. Ezért minden tekintetben hasonlóvá kellett válnia testvéreihez, hogy irgalmas és Istenhez hűséges főpap legyen, és kiengesztelje a nép bűneit. Így, mivel maga is kísértést szenvedett, tud segíteni azokon, akik a kísértéssel küzdenek." (Zsid 2,11-18)

"Ugyan melyik angyalnak mondta valaha: Jobbom felől foglalj helyet, és lábad alá teszem zsámolyul minden ellenségedet?" (Zsid 1,13)

A helyes válasz: semelyiknek.

"Nemde ők mind szolgáló lelkek? Azok szolgálatára vannak küldve, akik majd öröklik az üdvösséget." (Zsid 1,14)

Vagyis a Fiú nem tartozik közéjük.

@: a második versből tehát kitűnik, hogy Isten ruházott bizonyos "hatalmat" Jézusra, hogy az elhatározását, a Fia valósítsa meg.

A megbízó, nem egyenlő a megbízottal, még emberi szemszögből sem, mert ez is egy fajta alárendeltségre utal

Igen és nem is tagadjuk a Fiú Atyának való alárendeltségét. Mi az Atya és a Fiú egylényegűségét és nem teljes egyenlőségét valljuk. Mivel az Atya mindent és mindenét odaadta a Fiúnak, ezért Az Atya csak annyiban és annyival nagyobb, hogy ő a Szülő a Fiú pedig a Szülött. Mindenük közös kivéve a személyük és a származásuk.

@: A szellemi teremtményeket, élőlényeket angyaloknak nevezzük,

Az első művét a Fiát ugyan minek lehetne nevezni?

A Fiú született de nem teremtmény. Az egér egeret, az elefánt elefántot, az ember embert az Isten Istent szül.

@: magasabb állásba került amit az atyja jóvá hagy, ám ezzel nem lett egyenlő a Teremtőjével

A Fiú nem teremtmény, hanem az örökös, aki az Atya jobbján ül. Vajon melyik király ültetne a jobbjára egy alacsonyabb rendű lényt, mondjuk egy képzett majmot? A királyok a velük egylényegű saját fiaikat ültetik maguk mellé, persze az örökös alá van vetve az örökítő atyjának.

@: Vagy is Jézus nem a teremtő Isten, hanem a hatalma van Istentől, egy időre.

Ezzel szemben az igazság az, hogy Jézus az "Egyszülött Isten" (Jn 1,18) és "Minden általa lett, nélküle semmi sem lett, ami lett." (Jn 1,3) és országának nem lesz vége (Lk 1,33)

Kedves kérdező!

"nem az érdekel ,hogy jehova tanúinak igaza van e hanem, hogy mit gondolnak"

Mi a Szentírás Isten által kinyilatkoztatott igazságainak hiszünk, tehát azt "gondoljuk", amit közöl, vagyis azzal értünk egyet. Ez a Hébereknek írt levél első fejezetére is vonatkozik, amire rákérdeztél és amire elég részletes válaszokat adtunk.

Pár dologra még szeretnék reagálni a tisztább kép érdekében. (Előző hozzászólók írják)

"Jézus társai természetesen az emberek, hiszen emberré lett és nem angyallá."

Igaz, hogy Jézus emberré lett, ezt nem is vitatja senki, ám a héberek első fejezete nem erről szól. Ha figyelmesen végigolvassuk, látjuk, hogy az egész fejezet a Fiút hasonlítja össze az angyalokkal (és nem az emberekkel!) és a Fiú különb voltát és nagyságát hangsúlyozza. Az elsö fejezet 4.,5.,7. és 13. verse az angyalokat említi ('aggelosz'), hozzájuk hasonlítja a Fiút, nem az emberekhez. A szöveg szerint tehát egyértelmű, hogy amikor az 1:9-ben azt olvassuk: "annakokáért felkent téged az isten, a te istened, örömnek olajával a te társaid felett", akkor itt a "társak" ('metokhúsz') kifejezés az angyalokat jelenti - merthiszen róluk szól a a szöveg (nem emberekről), hiszen maga a gondolatmenet is úgy kezdődik, hogy "És bár az angyalokról így szól..." (7.vers), de rögtön ezután mondja: "Ámde a Fiúról így..." (8.vers) - azaz a szembeállítás egyértelmű, hogy Jézus kontra angyalok, tehát a 9.versben említett "társaid felett" kifejezés nem vonatkozhat másra, mint akikről szó van, azaz az angyalokra, akik ennélfogva a Fiú "társai". A következtetés tehát megáll, hogy az angyalok, azaz Isten szellem-fiainak "társa" nem lehet más, mint aki maga is az, vagyis egy közülük, (a legelső, az igaz ['prototokosz', az Isten "elsőszülött"-je,Héberek 1:6], de mégis hozzájuk tartozik), azaz Isten egyik szellem-fia.

Ám senki sem mondhatja azt - és mi sem mondjuk - , hogy a Fiú csak egy "szimpla" angyal (már ha lehet egyáltalán ilyen jelzőt írni Isten szent mennyei fiaira), hiszen amint már fentebb írtam is, és amiről az ihletett szöveg szól is, Jézus felettük áll - a "társai", Isten többi szellem-fiai (az angyalok) fölött - ám nem azért, mert ő nem tartozik közéjük (hiszen ő is Isten egyik szellem-fia, bár a legelső!), hanem azért, mert az Atyától, az Istentől kapott királyi hatalma (Héberek 1:8,9,13) egyértelműen föléjük helyezi.

"A Fiú született de nem teremtmény"

Igaz, a Héberek 1:5 szerint Isten mondja a Fiúról, hogy "szültelek téged" Ám a 'gennaó' (szül/nemz) ige Isten esetében nyilván nem emberi módon/értelemben vett szülést jelent, hiszen Isten nem nőnemű lény és "nem ember az Isten és nem embernek fia" (4Mózes 23:19), nem hasonlítható az emberekhez. /Ézsaiás 40:25,46:5) A "szülés" fogalmát így nem lehet emberi módon értelmezni Istenre vonatkoztatva. A 'gennaó' itt azt jelenti: "egy utódnak életet adni" (Webster"s Dictionary) Hogyan adott életet Isten a szellem-fiainak? (Igen az angyalok is "Isten fiai"-nak vannak nevezve a Szentírásban, akárcsak Jézus és ennek döntő jelentősége van.) Úgy, hogy megalkotta/megteremtette őket - akárcsak a legelsőt közülük, az "elsőszülöttet" (Héberek 1:6), a Fiút. Ennélfogva az ellenvetés, hogy " Az egér egeret, az elefánt elefántot, az ember embert az Isten Istent szül." csupán emberi logika terméke, hiszen Isten Magához csak hasonlót szülhetett!alkothatott/teremthetett/hozhatott létre - nem ugyanolyat - de mivel a Fiát alkotta/létrehozta/szülte, Őt magát azonban meg nem alkotta/hozta létre/szülte senki, így a hasonlóság kettőjük között csak viszonylagos, de nem abszolút értelmű. És pontosan ezt erősíti meg a Héberek 1:3, merthogy a Fiú Isten "valóságának képmása" ('kharaktér'). Egy képmás pedig csakis reprodukciója (másolata, lenyomata, utánzata) lehet az eredetinek, ami pedig azt jelenti, hogy készítve/alkotva/csinálva van, a Fiú esetében "szülve" (Héberek 1:5), vagyis életadás teremtés által.

"Ezzel szemben az igazság az, hogy Jézus az "Egyszülött Isten" (Jn 1,18)"

A valódi igazság azonban az, hogy az Újszövetség néhány szakaszát azért változtatták meg, hogy azzal Jézus Istenségét nyomatékosítsák, melynek ékes példája a János 1:18, hiszen csak némely alexandriai (ez nem véletlen) kéziraton szerepel ez így, ám a legtöbb kézirat szerint az áll ott, hogy "az egyetlen Fiú" ('monogenész hüiosz'), amely egybevág a Héberek 1:1,5,6 kinyilakoztatott igazságával.