Matematikailag bebizonyították, hogy létezik Isten?
válasza:"Ha a keresztények Istene BIZTOSAN nem létezik, akkor más népek istene, vagy akár TÖBB isten miért létezhetne? Az ő létüket miért nem zárja ki semmi?"
Azért, mert a te istened különleges. A tulajdonságai miatt lehetetlen a létezése, mert ezek kizárják egymást (a végtelen jóság és a végtelen igazságosság).
Másrészt a végtelen előrelátása és a végtelen tudása miatt ilyen világot nem teremthetett. Ez lehetetlen, hogy egy ilyen isten ilyen világot teremtsen. Nem: olyat sem, amelyik idáig romlik le. Mivel ugye előre látta...
A többi isten (a többségük) viszont nem ilyen, ezért náluk nincsen kizáró ok. Ott valószínűségek vannak. Ugye, nem értesz igazán a matematikához?
Akkor gondolkozz el ezen (Sherlock Holmes írójának mondása): "ha kizárunk minden lehetetlent, akkor a maradék - hiába hihetetlen - maga a valóság lesz".
Pl. Zeusz esetén valószínűtlennek tartom, hogy simán eltakarodott volna az Olymposról, mikor az első ember felment oda. Úgy csapta volna kupán villámmal, hogy meg sem áll az Égei-tengerig. Valószínűtlen - de nem lehetetlen. Lehetett valamilyen olyan oka, amit mi nem ismerünk.
A te istenednek SEMMIFÉLE oka nem lehetett erre a világra, HA tényleg olyan, ahogy a leírások mondják.
"biztos vagyok benne, hogy nem léteznek szellemek, vagy egyéb mágiával rendelkező személyek."
Pontosan mi alapján vagy biztos ebben? Tudsz valamit, amit senki más nem? Amúgy a Biblia is említi, hogy léteznek ilyenek.
"nem írtad le"
Ez igaz: más fórumon írtam le, ezzel kevertem össze.
De jóval előbb már ajánlottam, hogy leírom, és te nem voltál kíváncsi rá. Gondolom, vagy nem érdekel, vagy nem mersz ezzel foglalkozni. Elég rosszindulatú is vagy, a legutolsó írásod alapján IS. Eleve az, hogy ha nem értesz valamit, már pontozod is le, kérdés nélkül...
Ja, és még egy: egy ilyen bizonyítékhoz nagyon ritkán kell 1000 oldal és ennyi írás, mint amit hoztál. Az én bizonyítékom 2 sorban összefoglalható.
Vajon van bátorságod vele foglalkozni?
"Azért, mert a te istened különleges. A tulajdonságai miatt lehetetlen a létezése, mert ezek kizárják egymást (a végtelen jóság és a végtelen igazságosság)."
Látszik hogy nem vagy keresztény. Isten szándékosan nem teremtett minket tökéletesnek. Isten nem akar bábként mozgatni minket, a saját kezünkbe adta sorsunkat. Nem vár el tőlünk semmit, nem akarja befolyásolni az életünket. De ha eltávolodunk tőle, akkor pokolba kerülünk. Ezért más ez a vallás, mint a többi. Ezért van az, hogy más vallásban sokkal fanatikusabbak az emberek. Tudod sokan a kereszténységet összekeverik a zsidó vallással, és hallottam olyan keresztényt, aki meg volt róla győződve, hogy Isten elvár tőlünk valamit. Pedig nem. Semmit nem vár el, teljesen kötetlen, hogy mit csinálunk. A te döntésed minden. És ha téged valami rossz ér, az sem Isten döntése, hanem másé. Ha valaki bánt, akkor az nem Isten döntése, hanem azé a személyé, aki bántott.
"Másrészt a végtelen előrelátása és a végtelen tudása miatt ilyen világot nem teremthetett."
De, pont azért teremtett ilyen világot. A világegyetemben több milliárd galaxis van, és minden egyes galaxisban több milliárd csillag. Ilyen hatalmas ez a hely. A legnagyobb nap 2-3 ezerszer nagyobb, mint a mi napunk, kb nagyobb a különbség mint a holdunk és a Nap között. A legnagyobb feketelyuk 12 milliárd naptömegű, és akkora, hogy az egész naprendszer beleférne 3-szor. Sok hívő amit kitalál, az mind semmi azokhoz a csodálatos és hihetetlen dolgokhoz, ami a valóságban van. Minden másodpercben felrobban egy csillag, amelynek akkora a robbanása, hogy elpusztítaná a naprendszert. Minden nap egy feketelyuk elnyel egy csillagot, és van, amikor két feketelyuk ütközik, ekkor akkora fény keletkezik, ami több milliárdszor fényesebb mint a galaxisunk összes csillaga együttvéve. Ez mind nem hihetetlen? Hatalmas objektumok keletkeznek és semmisülnek meg, miközben a világegyetem folyamatosan tágul. Ezt a régebbi "nagy" hívők el sem tudták volna képzelni. Csodálatosnak tartották Istent meg amit teremtett, mégis olyan világképük volt, ami nem méltó Istenhez. Tudod ez a világ pont olyan hatalmas és tökéletes, mint amilyet Isten meg szeretett volna alkotni. Az, hogy téged sok rossz ér a sok gonosz és hitetlen embertől (akik pokolba jutnak majd), annak semmi köze Istenhez. Ki kell bírnod, bíznod kell benne, és nem egyszerre 10-20 istenben, mint a görögök meg a rómaiak 2000 évvel ezelőtt.
"Ez lehetetlen, hogy egy ilyen isten ilyen világot teremtsen."
Nem. Az lehetetlen, hogy ne ilyen világot teremtsen. Tudod az univerzum gyönyörű, hatalmas, szinte felfoghatatlanul, és hiszem, hogy mindez csak azért van, hogy mi létezhessünk ezen a bolygón. Az, hogy te nem tudod ezt értékelni, vagy nem látod, az a te hibád.
"Nem: olyat sem, amelyik idáig romlik le."
Nem romlott el. Az olyanok rontották el, vagy hitették el veled, mint te. Hittek, aztán egy picike rossz után megharagudtak Istenre, gonoszak lettek, és rosszat tettek másokkal. Miért? mert nem hívők, mert ők nem bírják ki, ha rossz történik velük. Tudod, ők is olyanok mint te. Pont olyanok. Sértődöttek, hitetlenek, és gonoszak. Azt hiszik minden szar, mindenki bűnös, ezért ők is beállnak a sorba.
nem véletlen, hogy a legtöbb bűnöző hitetlen, csak a szex a drogok és mások fájdalma tudja őket éltetni. És miért? Mert haragszanak a világra, és mert utálják. Mert aki szereti az életét, szereti a világát, abból nem lesz bűnöző.
válasza:Ne haragudj... amiket itt leírtál, az nem rossz, mert látszik, hogy foglalkozol a világgal, ami körülvesz, és vannak ismereteid róla.
De te itt a kérdésedben a matematika alapján szeretnél dönteni, és a legutóbbi írásodnak nem sok köze van ahhoz, amit én írtam. Nem arra válaszol, ill. ahol mégis, ott a válasz nem stimmel.
Nem véletlenül kérdeztem, hogy ugye nem nagyon értesz a matematikához?
Ha a kérdésedre meg szeretnéd érteni a választ, akkor meg kellene ismerned a VÉGTELEN fogalmát. A leírásaidból látom, hogy csak nagyon halvány elképzelésed van erről.
Nem is reagálnék részletesen arra, amit írtál, annyira nincs köze a kérdésedhez.
Nézzük inkább a végtelent... mit jelent neked az, ha valaki
- VÉGTELENÜL jó?
- vagy VÉGTELENÜL igazságos?
és mit jelent a
- VÉGTELEN tudású,
- valamint a VÉGTELENÜL előrelátó?
"Pontosan mi alapján vagy biztos ebben? Tudsz valamit, amit senki más nem?"
Igen, van. Pl. tudom hogy létezik Isten. Érdekes, Istent megutáltátok, ezért kerestek magatoknak mást, amiben hihettek. Szellemeket, ufókat, minden hülyeséget. Aztán fanatikusok lesztek, és ezért hiszik azt az emberek, hogy a keresztéynek is ilyen fanatikus őrületek. Keresztény vagyok, és bizton állíthatom, hogy egy igaz keresztény sosem megy térítő hadjáratokra, és főleg nem fanatikus. Elfogadja hogy vannak más vallások, és nem erőleti rá a saját vallását másra. És nem, nem neheztel vagy bántja azokat, akik nem hisznek, vagy akik nem mennek naponta misére. Tudd meg, hogy 5 éve nem voltam misén. És még mindig imádom istent, és hiszem hogy létezik. De mivel NEM VAGYUNK FANATIKUSOK, ezért nem szidjuk le, verjük meg egymást, ha nem látogatjuk a templomot. Bezzeg ti a sok sérelmetekkel, és a bálványimádatotokkal fanatikusak vagytok. Lehet hogy te pont nem, de ha te egyszer igazán elkezdenél hinni valamiben, akkor rá akarnád erőltetni másokra a hited. Nem véletlen, hogy a leghitetlenebbekből lesz a legfanatikusabb hívő. Bár kétlem hogy hívő lesz, inkább csak így akarja ráerőltetni másra a hitét.
Tudod az összes ufóhívó, meg szemllemhívő mind hitetlen, egyik sem hisz Istenben. Persze arra van eszük, hogy ráerőszakolják a hitüket másokra. Hogy "Ti kis hülyék, ufók vannak, ti vak barmok!!!". Meg naponta rakják föl az újabbnál újabb kamu felvételeket az ufókról, és mondják "MÁRPEDIG LÉTEZNEK!!!!".
Tudod egy keresztény sosem erőszakos, és legfőképpen nem erőszakolja rá másokra a hitét. Ha egy keresztény ilyet tesz, akkor az nem keresztény.
"Amúgy a Biblia is említi, hogy léteznek ilyenek."
Nem. Ez nem igaz. Ilyet nem említ. Angyalok léteznek, de csakis a mennyben. Nem hiszek sem őrangyalban, sem ilyen mágikus misztikus dologban. Ha Isten segít, akkor az úgy teszi, hogy szinte ne is vegyük észre. A csodák nem hirtelen teszi meg, hanem szépen lassan úgy alakítja az életed, hogy az jobb legyen (bárnem tagadom, hogy valamikor tesz csodát, és észre lehet venni szinte azonnal, hogy segített).
"Nézzük inkább a végtelent... mit jelent neked az, ha valaki
- VÉGTELENÜL jó?"
Az, hogy bármit megtud bocsájtani, és egy csöppnyi harag sincs benne. Az, hogy ha egész életedben a legocsmányabb káromkodásokat mondod Istenre, és halálod előtt egy órával megbánod, de ŐSZINTÉN!!, akkor ő megbocsájt neked. tehát a végtelen jóság szimplán azt jelenti, hogy bármit is teszel, a legkisebb mértékig sem fog haragudni rád, és a tetteidet nem is próbálja megakadályozni. Szabad az akaratod. és ha megbántad és jó útra térsz, akkor szinte mindent megad neked.
Figyel, de nem szól bele. A te döntésed ha bűnözöl, Isten nem fog megbüntetni. Saját magadat fogod, mert eltávolodsz Istentől. És ha eltávolodsz Istentől, akkor nincs más, csak a pokol. Tudod a pokol az nem egy hely. Az minden olyan hely, ahol nincs Isten. Itt a földön is lehet rossz az életed, ha eltávolodsz tőle, de ha a pokolba kerülsz, onnan már nincs visszaút.
"vagy VÉGTELENÜL igazságos?"
Azt jelenti, hogy a halál után mindenki azt kapja, mait megérdemel. Egy ember nem tud tökéletesen dönteni, hiába jó bíró, hiába tud minden részletet. Isten belelát mindenbe. Ha tudja, hogy téged bántottak, akkor beleszámítja. Ha tudja, hogy a bűnöd előtt elgondolkodtál, beleszámítja. Úgy tud ítélkezni ahogy senki más. A végtelen szimplán azt jelenti, hogy tévedhetetlen, és minden egyes alkalommal a lehető legjobb és legigazságosabb döntéseket hozza, még akkor is, ha 7 milliárd ember hat egymásra, és nem egy bűntényt, hanem egy egész életet kell figyelembe vennie.
"VÉGTELEN tudású"
Hogy mindent tud. Nincs olyan, amit ne tudna. Látja a gondolataidat, mindent.
"valamint a VÉGTELENÜL előrelátó"
Ez egyenlő azzal, hogy mindent tud. Tud mindent, tehát tudja, hogy mi fog történni. Tudja a jövőt, és tudja, hogy ha valaki hívő lesz, akkor az hogyan hat akár az egész emberiség jövőjére. Ő már tudja a jövőd (mindenkiét), és tudja hogy hova fogsz kerülni. A lehetőség megvan, adott minden, de ő tudja, hogy te hívő leszel-e valaha, vagy sem. És nem szól bele. Max ha kéred. De akkor igazán kel hinned benne, mert ha nem hiszel, akkor nem azért nem segít, mert nem szeretne, hanem mert nem tud. A saját döntése, hogy nem szól bele semmibe. Így hát hitetlen és lehetetlen kéréseket nem teljesít, mert akkor boldog-boldogtalannak segíthetne, aztán csak úgy potyognának a dolgok. "Kérek egy új telefont". És a zsebedben máris ott van. Csakhogy Isten úgy segít, hogy ne szegje meg a fizika törvényeit. Nem fog telefon keletkezni a semmiből.
Az meg, hogy a matematika valamit nem tud értelmezni, vagy rosszul értelmez, az még nem jelenti, hogy nem létezik.
válasza:Na, így már valamivel jobb.
Nézzük visszafelé:
A végtelen tudást és előrelátást elég jól látod.
Ezek után viszont nem ártana elgondolkodni: az isten TÉNYLEG ilyennek AKARTA a világunkat? Szerintem ez lehetetlen. A világunk NAGYON messze van a tökéletestől! Rettenetesen messze... oldalakat írhatnék erről.
Csak egy példa: te mit szólnál, ha az egész Földön csak egyetlen búzaszálat lehetne megtermelni, mert egyszerűen nem teremne meg több?
Márpedig a világunk ennél sokkal pazarlóbb, ha a célja az ember volt.
A matematikáról igaz, amit írtál - viszont amit a matematika TUD értelmezni, az úgy is van. Nézzük a következő példát:
A végtelen jóság és igazság nem csak azt jelenti, amit írsz. Egy végtelen jó isten SOHA, SEMMILYEN körülmények között nem engedi pl., hogy teremtményei szenvedjenek. Egyetlen másodpercig sem!
MINDIG azt választja, ami a lehető legjobb nekik - és NEM kényszerül kompromisszumokra! NINCSEN olyan, hogy "most rossz neked, de majd kárpótlásul..." nem. Most is jó, és később is jó lesz. Mindig, mindenütt csak jó.
És ez nem csak az emberekre vonatkozik, hanem az összes többi élőlényre is.
Ugyanígy a végtelen igazságosság is azt jelenti, hogy ez az isten MINDIG és MINDENKIVEL, MAXIMÁLISAN igazságos. SOHA, SEHOL SEMMI nem történhet, ami csak egy hajszállal is eltér az igazságtól. NEM csak a halálod után - hanem MINDIG.
Ez a kettő az bizony kizárja egymást. Sajnos, ez van... nem lenne ilyen gond, ha ez az isten nem lenne végtelen.
De az.
Persze erre jön a következő érved, hogy akkor a világ unalmas lenne... nos:
- a végtelen jóságot vagy igazságot ez NEM befolyásolja! Ezért nem fog eltérni tőlük. Azért végtelen!
- másrészt, ahogy írtad is, az isten megengedi azt, hogy valamennyire eltávolodjunk tőle. Addig, amíg ez nem teszi tönkre a végtelen igazságosságot és jóságot.
Az elszakadást SEMMIKÉPPEN nem engedi meg egy ilyen isten!
Ez nem felel meg sem az igazságnak, sem a jóságnak!
Erről - ha érdekel - leírhatom, hogyan működik az atomerőmű. Az jó példa ide: hogyan lehet megoldani azt, hogy egy szabad akarattal rendelkező rendszer mégis mindig jól működjön.
válasza:Pár szóban reagálnék a többi dologra is, amit írtál.
Ezek ugyan közvetlenül nem kapcsolódnak a kérdéshez, de elég sok mindent rosszul látsz.
"Igen, van. Pl. tudom hogy létezik Isten."
Leírnád, honnan tudod? Milyen kétségbevonhatatlan bizonyítékod van rá?
"Érdekes, Istent megutáltátok"
Ezt mégis, honnan veszed?
Egy értelmes, normális ember nem utálja az isteneket. Ugyanúgy, mint ahogy a koboldokat, a fogmanót és a télapót sem utálja. Remélem, érthető...
"Bezzeg ti a sok sérelmetekkel, és a bálványimádatotokkal"
Ezt hívják a pszichológiában kivetítésnek. Csak szólok, hogy nem egészséges dolog, és ami még nagyobb probléma: elvakít téged. Próbálj meg ezen túllépni és értelmesen gondolkodni.
Még egy jó tanács: ne moss engem össze az összes többi ateistával, ezoterikussal és fanatikus hívővel.
Köszönöm.
"a Biblia is említi, hogy léteznek ilyenek."
Ne haragudj: a Bibliában léteznek pl. démonok (valaha angyalok voltak, jelenleg a sátánt követik), akik varázserővel is rendelkeznek. Ezen kívül létezik mágia - MŰKÖDŐ mágia - és szellemek, más istenek (az ún. "hamis istenek"), stb.
Hirtelen csoda is létezik.
Nekem kell bemutatni a Bibliát neked? Ez micsoda dolog?
Őrangyal a Bibliában nincs, az máshonnan jött.
"Ki kell bírnod, bíznod kell benne, és nem egyszerre 10-20 istenben"
Erre valami okod is van, hogy ezt mondod? Valami bizonyíték?
Vagy csak te szeretnéd, ha így lenne?
válasza:"Míg ellenben ott van #12, aki akkora butaságokat ír, mint ide Lacháza... de ugye ő a leghangosabb. "
Ismét elkápráztatnak az ateisták a fantasztikus logikai következtetéseikkel. Ilyen logikával én is elfogadnám az evolúciót. Nem vagyok hangosabb, mint te, sőt... így akkor te nagyobb butaságokat írsz szerinted:)
(Bocsánat, csak most úgy érveltem, ahogy te)
válasza:"Ezek után viszont nem ártana elgondolkodni: az isten TÉNYLEG ilyennek AKARTA a világunkat? Szerintem ez lehetetlen. A világunk NAGYON messze van a tökéletestől! Rettenetesen messze... oldalakat írhatnék erről. "
A Bibliából megérthető, h Isten nem ilyennek teremtette a világot, de az is belátható, hogy ha valakinek átad bizonyos hatalmat, akkor az mit is jelent. Ádámnak megadta ezt a hatalmat, így sajnos szíve joga volt átjátszani Lucfirenek, így Ádám helyett a sátán lett evilág Istene, amíg Jézus vissza nem szerezte a hatalmat
"A végtelen jóság és igazság nem csak azt jelenti, amit írsz. Egy végtelen jó isten SOHA, SEMMILYEN körülmények között nem engedi pl., hogy teremtményei szenvedjenek. Egyetlen másodpercig sem!
MINDIG azt választja, ami a lehető legjobb nekik - és NEM kényszerül kompromisszumokra! NINCSEN olyan, hogy "most rossz neked, de majd kárpótlásul..." nem. Most is jó, és később is jó lesz. Mindig, mindenütt csak jó.
És ez nem csak az emberekre vonatkozik, hanem az összes többi élőlényre is."
Szabad akarattal lehet akár a szenvedést s választani, Isten tiszteletben tartja ezt. Ezt érdemes továbbgondolni.
Az örök élet és az áldások egy Krisztus hívőnek nem kárpótlás, hanem kegyelmi ajándék
"Ugyanígy a végtelen igazságosság is azt jelenti, hogy ez az isten MINDIG és MINDENKIVEL, MAXIMÁLISAN igazságos."
Hála Istennek, hogy nem csak igazságos, hanem kegyelmes is. Ha azt kapnák, amit érdemelnénk, akkor mindannyiunknak vége lenne
stb, stb... További jó elmélkedést, sziasztok!
válasza:Ne haragudj: a hívők fel vannak mentve gondolkodásból? Vagy hogyan képzeled, amiket írtál?
"A Bibliából megérthető, h Isten nem ilyennek teremtette a világot, de az is belátható, hogy"
Mint említettem, ELŐRE LÁTTA, hogy mi lesz. Ha te egy gépet építesz, és tudod róla, hogy ROSSZUL fog működni, de még egy kis gondolkodással tudnál jó gépet is készíteni - akkor megépíted a rosszat?
Tényleg?
"Szabad akarattal lehet akár a szenvedést s választani"
Ez elfogadhatatlan egy végtelenül jó istennek!
Akinek ráadásul mindene megvan ahhoz, hogy olyan lényeket teremtsen, akik a jót választják!
"Hála Istennek, hogy nem csak igazságos, hanem kegyelmes is. Ha azt kapnák, amit érdemelnénk, akkor mindannyiunknak vége lenne"
Na látod, EZ nem működik egyszerre.
Amikor végtelenül igazságos - akkor NEM LEHET kegyelmes!
Amikor kegyelmes, akkor pedig NEM LEHET végtelenül igazságos.
Sajnos ez egy olyan korlát, amit még egy mindenható SEM tud átlépni. Csak azt tudja megtenni, hogy egy olyan tökéletes világot teremt, ahol ez a választás fel sem merül - ezt viszont MEG TUDJA TENNI - és ezért MEG IS TESZI. Természetesen elsőre és azonnal, hiszen mindenható. Nem próbálkozik és nem keresgél.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!