A jehovások miért nem állnak fel a Himnusz alatt?

T. # 73-as válaszoló! Csak a kiírt kérdést érintő és a vérrel kapcsolatos válaszaidra írok most, mert te mindenféle területet belekevertél, amire könyveket lehetne írni. Ez az átláthatatlanság művészete.

"Az "élményszerű találkozás a szenttel" is transzcendensre utal, ugyanis szentek nem léteznek az ateista világban ..."

Pontosan az a kérdés, hogy kinek mi a "szent". Hagyjuk most az ateizmust, meg a dogmatikus lexikonokat. Tény, hogy a mindenféle vallásokhoz tartozó hívőknek is rendkívül sokféle elképzelése van a szent fogalmáról. Rengeteg magát kereszténynek valló ember sem a bibliai értelemben vett értelmezést vallja. Gyakran van, hogy ezen hívőknek e világi, nagyon is kézzelfogható dolgok számítanak szentnek, hiszen aki él-hal a példádban szereplő fociért, ez tölti ki az életét, úgymond ez ad az életének "értelmet", s mellette nem is jut idő a fontosabb szellemi dolgokra, nem hogy a bibliai igazságra, Isten akaratának a cselekvésére, annak a foci egy "szent" dolog, egy bálvány, melytől ha megfosztanák, úgy érezné, hogy az életének az értelmét vennék el. Ez lehet bármi földi szenvedély vagy cél egy ember életében (akár a szélsőségesen értelmezett hazaszeretet "szentsége" is) és aki ilyen szinten műveli, éli ezt, annak az életében - ha hívő is - természetszerűen csak másodlagos, vagy sokadik helyen lehet Isten szolgálata. Az ilyen ember nyilvánvalóan olyan vallást gyakorol, vagy keres magának, amelyik ma sem teszi első helyre Isten akaratának a cselekvését, sőt nem is bibliai értelemben tanít arról.

Természetesen a hétköznapi élet terhe is lehet ugyanilyen hatással sokakra.

"A klasszikus értelemben vett szentek csak a vallásos világban vannak. "Szent emberek, elhunyt szentek stb...). Tehát igenis, a vallás csak a természetfeletti hittel hozható összefüggésbe."

Homályos megfogalmazás ez is. Te önkényesen szűkíted le a "vallás" fogalmát csak a transzcendens élményekre, holott tény, hogy vallásos érzelmeket BÁRKI és BÁRMI felé ki tud az ember nyilvánítani, ezért tiltja a Biblia a bálványimádás mindenféle formáját, "a teremtett dolgok imádatát a teremtő helyett" - ez bibliai gondolat. A haza is lehet szent és ennélfogva bibliai értelemben bálvány egy embernek, akár hívő, akár nem. Hiszen aki az életét is kész áldozni a hazájáért, ezzel azt bizonyítja, hogy egy olyan célért kész meghalni, melyet Isten nem helyesel!!! Mert milyen az az Isten, amelyik azt várja el a szolgáitól, hogy háborúban egymást öljék a "haza nevében", csak mert különböző a nemzetiségük?!! A Biblia Istene NEM ILYEN.

"Nyakkendő eredete „nemzetekből való”, a Biblia igazságával ellentétes eredetű. Katonai eredete van, mely a hadsereget kinőve arisztokrata megkülönböztető díszítő jellegű ruhadarabbá vált."

Azt mondtam, hogy "hamis vallásos (Tehát a Biblia igazságaival ellentétes, vagy a "nemzetekből való")" eredete van. Mi ebben a nem érthető? A nyakkendőnek mi köze ehhez?

Te nagyon meg vagy tévesztve, ha azt hiszed, hogy Jehova Tanúi nem tudják azt, hogy mi a következetlenség, a kettős mérce, stb. Nem kéne így lenézni a másik oldalt, mert meglepődsz még!

T. # 73!

""tárgyakban és a hozzájuk köthető eszmékben is, mely gyakran teszi a benne hívőket szélsőségessé és fanatikussá!"

--> Az emberiség sok eszmét vallott, Newton például a Biblia kutatása mellett a tudományos kutatásoknak szentelte az életét, mégsem lett sem szélsőséges, sem fanatikus, hanem nagyon jó Bibliamagyarázatokat írt. Vagy ott van Winston Churchill, aki egy zseniális politikus volt, és emellett olyan igazságokat ki tudott mondani, amelyek még a mai napig is megszívlelendők. És még millió példát tudnék mondani, akik nem lettek fanatikusak. Az tehát, hogy valaki azért, mert egy eszmét vall, vagy kötődik egy tárgyhoz "gyakran teszi szélsőségessé és fanatikussá" - ahogy te mondod, téves."

Egy jellemző módszered ez, amit itt műveltél szalmabáb érvelésként (gyakran ki is ragadsz egy kis részt, mint most is), cáfoltál olyan dolgot, melyről szó sincs, amit bele akarsz hallani a másik mondatába, holott egész nyilvánvaló, hogy a másik nem arról beszélt, mint amit cáfolni akartál. A teljes mondatom így hangzott:

"Tehát én a funkcionális szemléleten alapuló meghatározását használom, mert tény, hogy nem csupán láthatatlan (gyakran kitalált) szellemi lényekben lehet hinni vallásos alapon, hanem nagyon is látható és megtévesztő emberekben, tárgyakban és a hozzájuk köthető eszmékben is, mely gyakran teszi a benne hívőket szélsőségessé és fanatikussá!"

MEGTÉVESZTŐ emberekről beszéltem, nyilvánvalóan hamis vallásokhoz tartozó tárgyakról, vagy "vallási segédeszközökről" és az ezekhez köthető írásellenes eszmékről, mely nem azt jelenti, hogy minden hamis, ami a világban van és elhangzik. De amiről itt beszélsz azzal kapcsolatban, hogy mit tehet egy Krisztus-követő az állami jelképekkel kapcsolatban, az nem Írás szerinti. Most és itt EZ A TÉMA, tehát tény, hogy az emberek többsége nemzeti, nacionalista alapon él és gondolkozik, és ez alól a magukat kereszténynek vallók sem kivételek többségében. Ami pedig azt jelenti, hogy igenis gyakran tehetők szélsőségessé olyan tettekben, mint amit nem régen a Balkánon, vagy most az orosz-ukrán fronton tapasztalni. Ugye nem kell külön megindokolnom, hogy miért? Azért megteszem, hogy ne tudd félremagyarázni: mert erre nevelik, tanítják, erre kondicionálják az embereket.

Tény az is, hogy általánosságban a hívők aszerint cselekszenek és élik, irányítják az életüket, ahogyan az egyházuk tanítja őket. Ha az egyházuk arra tanítja őket hamisan, hogy a nemzeti jelképek előtti "tiszteletben" semmi helytelen nincs, vagy éppen alapvető keresztényi kötelesség, akkor ezt teszik. Akkor semmi kivetnivalót nem látnak benne és tovább is mennek, mert hogy ez csak az első lépés a "haza szentsége" felé. Amikor pedig kialakul a hívekben a szent haza érzete, amelyet a véred árán is meg kell védened, akkor már régen nem keresztényi szellemben gondolkozol, mivel Isten előtt "NINCS sem zsidó, sem görög".

Gal 3:27–29: „mindnyájan, akik megkeresztelkedtetek Krisztusba, felöltöttétek Krisztust. Nincsen sem zsidó, sem görög, nincsen sem rabszolga, sem szabad, nincsen sem férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok Krisztus Jézussal egységben. Ezenfelül, ha Krisztushoz tartoztok, valóban Ábrahám magva vagytok, örökösök egy ígéretre való tekintettel.”

Isten álláspontja szerint tehát már nem a természetes leszármazás dönt az Ábrahám magvához tartozás kérdésében.

Tudod, te olyanokat "kritizálsz" (hogy finoman fejezzem ki magam), akik közül a többség személyesen ISMERI azt a világlátást és szellemet, amit te magadénak vallasz a témában, mert közvetlenül megélték azt, de te viszont egyáltalán NEM ISMERED pontosan őket a jelenlegi hitükben! Ez egy hatalmas különbség.

"Tehát a legújabb taktika a fenyegetőzés, vagy nem annak szántad? Nem, én nem lepődök meg rajtatok semmin. :D"

"Fenyegetőzés"? Ez most honnan jutott eszedbe? Honnan is ez a mérges rosszindulat??? Azt azért jó ha tudod, hogy "A szív teljességéből szól a száj". Egyszerű tény amit írtam, s az elbizakodottságod még inkább alátámasztja.

Ahogy már mondtam, a nyakkendőnek és a kézfogásnak semmiféle hamis vallásos eredete nincs és katonai eredete alapján sincs semmi írásellenes a használatában. Tény, hogy sok-sok, a civil életben használt hasznos találmány a hadsereg fejlesztésének köszönhető, és? Ha pl. az önfelpumpáló gumit a hadseregnek fejlesztették ki először, akkor ez kizárja, hogy a civil kocsikban is elfogadjuk a használatát, ha már egyszer biztonságosabbá és kényelmesebbé teszi a közlekedést? Ezzel nem azonosulunk a katonaság szellemével és céljával. De ugyanez nem igaz a karácsonnyal kapcsolatban, mert ott eredendően HAMIS VALLÁSOS eszközök használatáról van szó és írásellenes szellemet kell elfogadni több szempontból is.

Ja, és nem mi tartunk tükröt elétek, hanem a Biblia! Mi legfeljebb csak felhívjuk a figyelmeteket erre, mert sokan szemlátomást régen néztetek tükörbe. Azaz olyan torz tükröt tartotok magatok elé, mely olyan képet mutat, melyet látni szeretnétek.

A kiragadott bibliai példád pedig éppen arról a felfuvalkodott magatartásról beszél, amit a hamis imádat oltárán a világ nagyobbik fele mutat be ..., no kinek is? Nem az igaz Istennek sajnos.

Nem Jehova Tanúi néznek le benneteket, hanem éppen ti minket. Ez szinte minden megnyilvánulásodon jól látszik. A Tanúk hisznek abban, hogy ismerik a bibliai igazság eddig megismerhető részét, mint ahogy az első sz.-i keresztény tanítványok is abban hittek, hogy náluk van az igazság. A Biblia tanúsítja, hogy abban az időben ők is megkapták ugyanazokat a gyűlölködő kritikákat ez miatt, amit ti vágtok a fejünkhöz. Ez is csak azt bizonyítja, hogy melyik oldalon álltok!

"Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megkerülitek a tengert és a földet, hogy egy pogányt zsidóvá tegyetek; és ha azzá lett, a gyehenna fiává teszitek őt, kétszerte inkább magatoknál."

Micsoda képzavar ezt ránk alkalmazni, mikor a bibliát ismerő ember jól tudja, hogy az előkelő farizeusi réteget ma éppen a magát felmagasztaló papi osztály képviseli, akik a nép többségét tarját a hazug vallásos tanításaikkal a markukban - éppen úgy, mint akkor.

"Mintha Ti nem énekeltétek volna gyerekkorotokban a fel vörös proletárokat, vagy bármi olyat, amit a 70-es 80-as években tanultatok az általános iskolában az énekórán."

Aki már akkor is Tanú volt, nem énekelt semmi olyant, ami ellentétes lett volna a Szentírással.

"Mi a helyzet a gyerekeitekkel, amikor magyarórán meg kell tanulnia a Himnuszt? Egyest kap, és nem tanulja meg, mert nem szavalhat el olyat, ami nem fekszik nektek?"

Látod ugye, hogy nem vagy tisztában azzal, amit kritizálsz?! Megtanulják, mert ez az elvárás. Ez nem írásellenes, mert a szellemiségét nem fogadják el. Legalább tudják, hogy mit és miért utasítanak el.

Ez a nyelvtanulós példád annyira nevetséges, hogy nem érdemel választ.

És a vérkérdés: a cikk nem érdemel kommentárt, mert úgy hülyeség, ahogy van. Itt egy videó linkje, amit magyar orvosokkal és gyakorló szakemberekkel készítettek a témában:

[link]

Igen, miért ne mondhatnák el?

Viszont ez a kényszer szintén azt bizonyítja, hogy az embereket kicsi koruktól fogva a haza imádatára kondicionálják, hiszen az ilyen hazafias szellemű műveket KÖTELEZŐEN magoltatják be a gyerekekkel. Egy kaptafára megy az egész buli, csak az elfogult ember nem veszi észre, hogyan nevelik a tömegeket hű alattvalónak!