Adventisták, üdvözülhetek - mert bár tudom, hoyg Istennek van egy ilyen parancsa - ha nem tartom meg a szombatot, és eszek disznóhúst?
Ha a válaszotok igen, akkor semmit nem ér ez a két parancsolat, mert nem oszt vagy szoroz. Viszont akkor felvetődik egy újabb kérdés, hogy Izrael fiainak miért kellett meghalniuk, akik nem tartották meg a szombatot?
Ha a válaszotok nem, akkor viszont felvetődik bennem az a kérdés, hogy mivégre van nekünk Krisztusunk, ha a törvény által tartatunk meg, ráadásul egy olyan törvény által, amelyik semmi pluszt nem ad egy áhitatos napon kívül.
Megkérlek benneteket, hogy bőlére engedett filozófiai választ ne adjatok. Egyszerű ember vagyok, egyszerűen gondolkodok, egyszerű választ szeretnék a kérdéseimre.
Köszönöm!
39-es!
„Ez nem igaz. Mindenkinek szüksége van a megváltásra, aki Ádámtól született, akkor is ha soha semmilyen bűnt nem követett el.”
Miért is? Különben meg nem azt mondtam, hogy nincs szüksége megváltásra, hanem azt, hogy nincs szüksége kegyelemre, mivel a kegyelem egy meg nem érdemelt megbocsátás. De ha nincs bűn, nem kell kegyelem.
40-es!
Sajnálom, hogy folyton ugyan azokat a köröket futjuk! Elmentél egy magasztos, filozófiai megválaszolásba. Adott volt egy parancs: Szombaton ne tegyél semmit. Aki ezt megszegi, halállal lakoljon. Ezt egy változatlan Isten mondta. Majd jön egy kis idő, és azt mondja, hogy azt csinálsz szombaton, amit akarsz, a szombat lényegét tartsd meg,de ne is egy adott napon, hanem mindig. Ezt még mindig egy változatlan Isten mondja, aki halállal büntette mindazokat, akik csináltak valamit szombat napon.
Nem látod az ellentmondást ebben? Most akkor Isten változatlan vagy sem? Mi van azzal, hogy Jézus azt mondta, hogy nem jöttem a törvény eltörlésére. Mi van azzal, hogy a törvényből egyetlen egy pontocska el nem múlik?
Sajnos a kérdésemre nem válaszoltál. Mivel szerinted a szombat nap ceremoniális megtartása nem üdvösségkérdés, akkor Izrael fiai közül miért haltak meg mindazok, akik nem tartották meg a szombatot?
válasza:"Miért is? Különben meg nem azt mondtam, hogy nincs szüksége megváltásra, hanem azt, hogy nincs szüksége kegyelemre, mivel a kegyelem egy meg nem érdemelt megbocsátás. De ha nincs bűn, nem kell kegyelem. "
Azért, mert azt mondja, hogy Ádámban mindnyájan vetkeztunk. A bűnben születő ember a sátán hatalma alatt van, ezért kellett a megváltás. Az Isten igazságossága (tudniillik hogy vérontás nélkül nincs bűnbocsánat) az egy másik aspektus, az az ember és Isten közti viszonyt érinti.
Ha nincs bűn, nem kell kegyelem? A kegyelembe nem csak a meg nem érdemelt megbocsátás tartozik bele az Istennel kapcsolatban, hanem minden jó dolog. Kegyelemből van minden, ahogy mondják. Tehát az, hogy ha nem kell megtartanod a szombatot, nem lehetsz kegyelem alatt, értelmetlen.
Még mindig nem értem egyébként, mit problémázol ezen. Az Újszövetség az nem az Ószövetség. Ennyi erővel a tisztasági törvényeken is rugozhatnal. A szombat ugyan benne van a tizparancsolatban, de akkor sem lehet a változhatatlansag oldaláról megtámadni a dolgot. Már emlitettem a Zsidókhoz irt levél erre irányuló részét (4:9,10), én ezt úgy értelmezem, hogy a konkrét szombatnap tartás nem kötelező az újszövetségben.
A tételes törvény nem vonatkozik az újszövetségben lévőkre. Sok más parancs is volt a törvényben, amik megszegeseert halál járt, most meg nem. Az Isten valtozhatatlansaga pont nem ebben áll, amit te gondolsz.
válasza:k.sz.szilvia!
Nem igaz!
Márk 3
29. De a ki a Szent Lélek ellen szól káromlást, nem nyer bocsánatot soha, hanem örök kárhozatra méltó;
30. Mivelhogy ezt mondják vala: Tisztátalan lélek van benne.
Itt a szentszellem erejének kinyilvánítását tisztátalan dolognak, tisztátalan lélek munkájának tulajdonították. Az ördög munkájának tulajdonította azt, hogy a tisztátalan lelkeket kiűzi az emberekből, azaz megszabadítja. Ezt tartotta Jézus az evangéliumok alapján a szent szellem káromlásának.
Nem is értem, hogy honnan veszed ezt a improvizáltnak tűnő ötletet, hogy az a szent szellem ellen való dolog, hogy valamit tudunk, és nem úgy teszünk. Ha figyeltél volna a kérdésre, nem azt állítottam, hogy úgy is gondolom, hogy meg kellene tartani, hanem azt írtam, hogy tudok egy ilyen parancsról.
válasza:Az adventista érvelés alapján simán lehet a vasárnap a nyugalomnap, szóval jobb, ha az avdentisták meg sem szólalnak...
"A szombat a Teremtés emlékünnepe: "Mikor pedig elvégezte Isten hetednapon az ő munkáját, amelyet alkotott, megszűnt a hetedik napon minden munkájától, amelyet alkotott, és megáldotta Isten a hetedik napot, és megszentelte azt; mivelhogy azon szűnt vala meg minden munkájától, melyet teremtve szerzett Isten." (1Móz 2,2-3)"
Vasárnap meg akkor Jézus feltámadásának, az új teremtésnek az emlékünnepe.
Még Igét is adok hozzá:)
Galata
6,15 Mert Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedés, sem a körülmetéletlenség nem használ semmit, [rész 5,6.] hanem az új teremtés. [Róm. 6,4.]
Ebből következően a szombat is ünnepnap és a vasárnap is. De mivel az első teremtést tönkretettük, marad a második, mert csak az új teremtés számít, ami Jézusban van. Szóval az adventista logikát követve inkább a vasárnap a nyugalomnap... De ez csak elmélkedés, ez nincs a Bibliában, szóval nem nyugalomnap. A nyugalomnapot is és mindent szellemben kell érteni, azaz a keresztények szombatszerű nyugalomnapja (Zsidó 4.9) Jézus Krisztus . Erről beszél a Zsidó 4 fejezete
válasza:a 2-es válaszhoz, Péternek! Ezt írtad (többek között):
„Azt pedig, hogy valaki megtartja a szombatot, vagy nem eszik disznóhúst a saját érdekében teszi, előbbi az Istennel való kapcsolat, a másik pedig az egészsége szempontjából fontos.”
„Az Isten olyat soha nem vár el az embertől, amivel kapcsolatban az nem lehet meggyőződve. Szerintem ez így van a szombattal és az étkezéssel is. A gond akkor van, ha az ember meggyőződött róla, hogy ezek számára fontos és hasznos dolgok, vagyis tudja, hogy mi a jó, de szándékosan nem azt teszi, ezzel bizonyítva az engedetlenségét az Isten iránt, pontosan úgy ahogyan az első emberpár tette Édenben.”
A fenti logikádat továbbvinném: Akkor ezek szerint vagy Pál volt rosszindulatú vagy a Szent Szellem direkt rossz tanácsokat adott az embereknek, vagy csak timóteussal és Titusszal akartak kiszúrni. Mivel az alábbi Igék pont az ellenkezőjét mondják, mint, amit Te:
1 Tim
4,1 A Lélek pedig nyilván mondja, hogy az utolsó időben [2 Tim. 3,1. Júd. 1,14.] némelyek elszakadnak a hittől, hitető lelkekre és gonosz lelkek tanításaira figyelmezvén.
4,2 Hazug beszédűeknek képmutatása által, kik meg vannak bélyegezve a saját lelkiismeretökben.
4,3 A kik tiltják a házasságot, sürgetik az eledelektől való tartózkodást, [Kol. 2,16.] melyeket Isten teremtett hálaadással való élvezésre a hívőknek és azoknak, a kik megismerték az igazságot.
4,4 Mert Istennek minden teremtett állata jó, és semmi sem megvetendő, ha hálaadással élnek [Tit. 1,15.] azzal;
4,5 Mert megszenteltetik Istennek ígéje és könyörgés által.
4,6 Ezeket ha eleikbe adod az atyafiaknak, Krisztus Jézusnak jó szolgája leszel, táplálkozván a hitnek és jó tudománynak beszédeivel, a melyet követtél;
Hadd állítsam szembe a mondataid az Igével:
- Péter:
Azt pedig, hogy valaki megtartja a szombatot, vagy nem eszik disznóhúst a saját érdekében teszi, előbbi az Istennel való kapcsolat, a másik pedig az egészsége szempontjából fontos
- 1 Tim
4,4 Mert Istennek minden teremtett állata jó, és semmi sem megvetendő, ha hálaadással élnek [Tit. 1,15.] azzal;
4,5 Mert megszenteltetik Istennek ígéje és könyörgés által.
4,6 Ezeket ha eleikbe adod az atyafiaknak, Krisztus Jézusnak jó szolgája leszel, táplálkozván a hitnek és jó tudománynak beszédeivel, a melyet követtél;
Nézd csak, hogyan beszél Rólad az Ige:
4,1 A Lélek pedig nyilván mondja, hogy az utolsó időben [2 Tim. 3,1. Júd. 1,14.] némelyek elszakadnak a hittől, hitető lelkekre és gonosz lelkek tanításaira figyelmezvén.
4,2 Hazug beszédűeknek képmutatása által, kik meg vannak bélyegezve a saját lelkiismeretökben.
4,3 A kik tiltják a házasságot, sürgetik az eledelektől való tartózkodást, [Kol. 2,16.] melyeket Isten teremtett hálaadással való élvezésre a hívőknek és azoknak, a kik megismerték az igazságot.
válasza:„Azt pedig, hogy valaki megtartja a szombatot, vagy nem eszik disznóhúst a saját érdekében teszi, előbbi az Istennel való kapcsolat, a másik pedig az egészsége szempontjából fontos.”
Galata:
4,9 Most azonban, hogy megismertétek az Istent, sőt hogy megismert titeket az Isten, miként tértek vissza ismét az erőtelen és gyarló elemekhez, a melyeknek megint újból szolgálni akartok?
4,10 Megtartjátok a napokat és [2 Móz. 23,12.14.] hónapokat [Zsolt. 81,4.5.] és időket, meg az [3 Móz. 25,4-11.] esztendőket.
4,11 Féltelek titeket, hogy hiába fáradoztam körültetek.
válasza:Isten Új Szövetségében a Szent Szellem SEHOL nem jelenti ki, hogy Istennel való kapcsolatunk a szombattartáson vagy a disznótól való tartózkodástól függene. Isten Jézusban való hit által igaznak tekint minket.
Jézus áldozata tett minket elfogadhatóvá Isten előtt, nem pedig Jézus kereszthalála+disznóhús+szombat
Róma
4,23 De nemcsak ő érette iratott meg, hogy tulajdoníttaték néki igazságul,
4,24 Hanem mi érettünk is, a kiknek majd tulajdoníttatik, azoknak tudniillik, a kik hisznek Abban, a ki feltámasztotta a mi [Csel. 2,24.] Urunkat a Jézust a halálból,
4,25 Ki a mi [Ésa. 53,5.] bűneinkért halálra adatott, és feltámasztatott [1 Kor. 15,17.] a mi megigazulásunkért.
5,1 Megigazulván azért hit által, békességünk van Istennel, a mi Urunk Jézus Krisztus által,
5,2 A ki által van a menetelünk is hitben ahhoz a kegyelemhez, [Ján. 14,6. Eféz. 2,18.] a melyben állunk; és dicsekedünk az Isten dicsőségének reménységében.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!