Ti tudtátok, hogy Jehova Tanúi Jézust az alvilág angyalának tartják?

Kedves 39-es ezt írod

----- 1.A csillagnal aki leesett az egbol es megnyitotta a saskak elott a melysegeket azaz az alvilagot leven a saskak fejedelme azaz Abbadon

-----

Bocsáss meg de a Bibliában az Abaddonról nem írja, hogy leesett az égböl. Le tudnád nekem írni, honan van ez az információd?

Úgy ir a Jelenések 9:10,11-röl hogy KIRÁLYUK a "mélység angyala. A mélység angyaláról párhuzamban beszél a Jelenések 19:11-16 is.....

Kire vonatkozik szerinted a Jelenések 1:18 ?

...bocs....nem jól írtam

De az az érzésem, hogy téveszted a fogalmakat

Az elsö verstöl kell kezdeni olvasni.....

De figyeld meg kérlek, ha többször elolvasod a szöveget, sehogyan sem vonatkozhat Abaddon a Sátánra, mert akkor neki saját magát kéne megsemmisíteni

..és még valami, figyeld meg kérlek, hogy a sáskák nem gyilkolják az embereket, hanem kínokat okoznak nekik bizonyos meghatározott ideig.....és miért van a sáskáknak korona a fejükön?

Mit jelent ez?

A másik még a kecskékkel kapcsolatban. Nem mi emberek itéljük meg a szerint, hogy szerintünk ki a kecske, ki a juh....hanem Jézus Krisztus. Míg csak tanácsot sem adhatunk neki, hogyan csinálja.....minket mindannyiunkat fog itélni....

"Kedves 39-es ezt írod

----- 1.A csillagnal aki leesett az egbol es megnyitotta a saskak elott a melysegeket azaz az alvilagot leven a saskak fejedelme azaz Abbadon

-----

Bocsáss meg de a Bibliában az Abaddonról nem írja, hogy leesett az égböl. Le tudnád nekem írni, honan van ez az információd?

Úgy ir a Jelenések 9:10,11-röl hogy KIRÁLYUK a "mélység angyala. A mélység angyaláról párhuzamban beszél a Jelenések 19:11-16 is.....

Kire vonatkozik szerinted a Jelenések 1:18 ?"

Jajj Katy....gondolkozz , de valoszinu talan ez a szerencsed is hisz ha nem vagy kepes szoveget ertelmezni talan Jezus megbocsajt....

Most mondatoknet irom hogy ersd:

"És láttam egy csillagot, mely az égből a földre hullott, és neki adták a mélység vermének kulcsát"

Tehat e csillag rendelkezett a verem kulcsaval es...!!!

"És megnyitotta a mélység vermét, és a veremből füst szállt fel, mint egy nagy kemence füstje, és a verem füstjétől elsötétült a nap, és a levegő is. És a füstből sáskák jöttek ki a földre, és hatalmat adtak nekik, ugyanolyan hatalmat, mint amilyen a föld skorpióinak van."

Ezen kovetok akik kovetik a csilagg utasitasait bizony kinozzak az embereket de Jezus ilyet soha nem paracsolt..

Janos mondja is hogy a sakak felett Abbadon az ur!!!

Mamarmost csillag-saskak-aBBadon!!

Inne vettem azaz az ordogtorony irasabol hiaba na az Uj Vilag Ferdites nem ellege ferde itt meg dolgozni kellene!!!!

"De figyeld meg kérlek, ha többször elolvasod a szöveget, sehogyan sem vonatkozhat Abaddon a Sátánra, mert akkor neki saját magát kéne megsemmisíteni"

Nem mar hisz nezd csak a Jelenesek 19.11-et

"És láttam, hogy megnyílt az ég, és íme, egy fehér ló+. A rajta ülőt pedig Hűnek+ és Igaznak+ nevezik, és ő igazságosságban ítélkezik és folytat háborút.+ 12 Szeme tűzláng,+ fején pedig sok diadém.+ Egy név+ van felírva rá, melyet senki sem ismer, csak ő maga; 13 vérrel hintett+ felsőruhába van felöltözve, és ezen a néven hívják: az Isten Szava+"

Tehat itt lep szinre az Ige mely teste lett mely nem mas mint Jezus, ha szerinted mar a Foldon van mint melyseg angyala akkor hogyan jon ki megis a menybol feher lovon diadalmasan????

"Az égben levő seregek is követték őt fehér lovakon, s fehér, tiszta, finom lenvászonba voltak öltözve"

Tehat nem egyedul jon itt ertheted meg miert kotozi meg az angyal Satant 1000 evre mert ugye Jezus nem egyedul harcol!!!

Aztan ugye ez mar a vegso csata es ha megfigyelted itt sem egyedul harcol Jezus no es horrible dictu mit ir a biblia meg az Uj Vilag Ferdites is!!!:

"És a vadállatot+ megfogták, s vele együtt a hamis prófétát+ is, aki a jeleket tette előtte,+ amelyekkel félrevezette azokat, akik elfogadták a vadállat jelét,+ és azokat, akik imádattal adóznak a képmásának.+ Mindkettőt a kénnel égő tüzes tóba vetették elevenen."

Tehat tobbesz szam...nem tudjuk ki vegez satannal pontosan mert ugye Jezus tobbedmagaval jon de nem is ez a fontos hanem az hogy kinyirjak!!!

Jezus Istensegenek ujabb bizonyitreka hogy a szajabol kijovo kardot tobben hasznaljak pedig csak egy kardrol van szo, de ha Jezus ugye Isten akkor neki minden lehetseges azaz megosza kardjat, de nem hasonlik meg onmagaval hogy levetessek a menybol mint csilag mig utobb diadalmasan vonujon ki a menybol annak ellenere hogy mar a foldon kellene tartozkodnia mint levetett csilllag!!!!

Utolso felvetesed hogy nem mi itelunk hat nem is en csak egy lehetseges valtozatot mutattam miert van mindenki veszelyben mert mindenki vetkes es nem tudjuk kinek fog legvegul kenyelmezni Jezus mivel a torveny szerint mindenkinek pusztulnia kellene!!

"„egy király van felettük, a mélység angyala”

Ki a mai világ uralkodója? Én egy valakit olvastam erről a Bibliában."

Hamis és félrevezető társítás. Ugyanis amint írtam, a "mélység" a tétlenség helye, melybe a Biblia szerint Sátán fog MAJD kerülni. Igen, e világ uralkodója Sátán (bár a magukat keresztényeknek nevezők jelentős része még ezt sem tudják), de nem a tétlenség helyének, a mélységnek az "angyala", hiszen az majd a büntetési helye lesz.

(Efézus 6:12) "mert nem vér és test ellen van viaskodásunk, hanem a kormányzatok ellen, a hatalmak ellen, e sötétség világuralkodói ellen, az égi helyeken levő gonosz szellemi erők ellen."

-------

"Akkor is, ha felekezetbeli különbségek megosztanak bennünket, ebben egyek vagyunk, Krisztus Egyetemes Egyházának különböző felekezetekbe tartozó tagjai."

Kedves kérdező! Hol olvasol te olyant, hogy bármilyen "felekezeti különbségre" engedélyt ad a Biblia? Nos, akkor nézzük. Az első sz.-ban hány "keresztyén" felekezet volt? EGY. Engedékeny-e a Biblia abban, hogy ez az EGYSÉG szétszakadjon a szellemi elhajlás, szektásodás következtében? NEM! Sőt, egyenesen tíltja. Akkor mégis milyen létjogosultsága van egynél több IGAZ KERESZTÉNY egyháznak a földön.....??? (Ez itt az őszinte válasz helye - ha van olyan)

A magukat kereszténynek vallók gyakran "testvérnek" nevezik egymást, igaz? Akkor mégis miért gyilkolták le ezek az állítólagos "testvérek" egymást millió-szám, még a közelmúltban is??? A történelem véráztatta harcterei tele vannak testvérgyilkosságokkal. Ezt jelenti számotokra a háromság "egysége"? Persze, hiszen ez nem Jehovától, a szeretet és a béke Istenétől származik, hanem Sátántól.

Én sem akarom most ide belekeverni mélyen a háromságot, de a vitás szöveg határozottan érinti Jézus személyét, tehát ezért érveltem vele.

"Még sehol sem láttam az érvelést, miért LOGIKUS, hogy a mélység angyala azonos lenne azzal, aki kinyitja neki az alvilágot."

De Sátán NEM a mélység angyala, mivel ez "mélység" a tétlenség, sőt a halál helyét jelenti, melybe majd belerakják (Vesd össze: Róma 10:7; Jelenések 17:8; 20:1, 3.)! Ti a pokol (tűz) hamis vallásos tanát is belekeveritek ebbe az értelmezésbe, ezért előszeretettel használjátok az "alvilág" szót is. Nagy csapda.

"Tehát, ha Abaddón az alvilágban van a sáskákkal együtt, Jézus Krisztus pedig a mennyben"

Te ezt a "mélységet" hogy képzeled el a sáskákkal kapcsolatban (ne "alvilágozzunk", mert az a mai magyar értelmezés szerint félreérthető)? Abszolút logikátlan az az, hogy azt írod: "Abaddón az alvilágban van a sáskákkal együtt ..." Miért kellene ott lennie Jézusnak, hiszen az a TÉTLENSÉG állapota a sáskáknak. Jézus, miután elkezdett uralkodni Isten Királyságában, az első vh. után az égből használta a mélység kulcsát, nem szó szerint jött le újra, hiszen megmondta, hogy olyan többet nem lesz. Lássuk a további verseket:

„És megnyitotta a mélység vermét, és a veremből füst szállt fel, mint egy nagy kemence füstje, és a verem füstjétől elsötétült a nap, és a levegő is. És a füstből sáskák jöttek ki a földre, és hatalmat adtak nekik, ugyanolyan hatalmat, mint amilyen a föld skorpióinak van” (Jelenések 9:2, 3).

Bibliai értelemben „a mélység” a tétlenség helye, sőt a halálé. (Vesd össze: Róma 10:7; Jelenések 17:8; 20:1, 3.) Jézus testvéreinek kicsiny csoportja rövid ideig a viszonylagos tétlenség ’mélységében’ volt az első világháború végén (1918–19). De amikor 1919-ben Jehova kitöltötte szellemét a megbánást tanúsító szolgáira, kirajzottak, hogy eleget tegyenek az előttük álló, kihívást jelentő feladatnak.

Ahogy János megfigyeli, a sáskák szabadon engedését nagy füst kíséri, olyan, mint „egy nagy kemence füstje”. Figyeld meg, hogy ez az írásszöveg nem használható fel annak bizonyítására, hogy tűz volt a mélységben, mintha a mélység valamiféle tüzes pokol lett volna. János azt mondja, hogy sűrű füstöt látott, mely olyan volt, „mint” egy nagy kemence füstje (Jelenések 9:2). Nem azt írja, hogy valódi lángokat látott a mélységben.

De nézzük tovább a Jelenések Könyvét:

"És azt mondták nekik, hogy a föld növényzetének ne ártsanak, se semmilyen zöldnek, se semmilyen fának, hanem csak azoknak az embereknek, akiknek nincs a homlokukon az Isten pecsétje. És megadatott a sáskáknak, hogy ne öljék meg, hanem öt hónapig kínozzák őket ..." (Jelenések 9:4–6).

Ha megfigyelitek, ez a csapás nem mindenki ellen, nem az emberek ellen általában, vagy elsősorban a köztük lévő kimagasló személyiségek ellen irányul, akik ’a föld növényzete és fái’. (Vesd össze: Jelenések 8:7.) A sáskák CSAK azoknak ártanak, akiknek a homlokán nincs ott az Isten pecsétje, vagyis a kereszténység azon tagjainak, akik azt állítják, hogy elpecsételtek, de az életmódjuk meghazudtolja ezt az állításukat (Efézus 1:13, 14).

Na akkor nézzük: ezek a sáskák CSAKIS Isten barátai, azaz szolgái lehetnek, hiszen pontosan az Ő munkáját segítik elő!!!! Következésképpen Aki kiengedte őket a "mélységből", azaz a tétlenség állapotából, annak a személynek is Istenhez kell tartoznia, tehát egyértelműen Jézust azonosíthatjuk ezzel a másik nevével. Nem is csoda, hiszen a Biblia Jézust is igen sokféle néven illeti, a különböző megbízatásainak megfelelően.

Ti milyen Istenben hisztek? Aki szövetkezik a Sátánnal? Szörnyűséges ez a gondolat.

Ha tehát az egész idevonatkozó részt tüzetesen megvizsgálnátok aszerint a tanítás szerint, amit a Tanúk hosszú kutatómunka árán vallanak róla, akkor megértenétek, hogy így érthető és logikus. De az a baj, hogy ti nem is ismeritek a Tanúk pontos tanítását, mert mindenféle zöldségeket hordtok itt össze róla. Így viszont gyakran szalmabáb érvelést folytattok a tanításunk "ellen". Erre csak egy példa, mikor a kérdező a 33-as válaszában azt írta, hogy "Tehát, ha Abaddón az alvilágban van a sáskákkal együtt, Jézus Krisztus pedig a mennyben ...". Ez abszolút képzavar, nem is tudja szegény mit kritizál. :-)

""Nem is beszélve arról, hogy a csillagnak Jehova kinevezett Királyát kell jelképeznie, mivel a felkent keresztények csak egyetlen angyali Királyt ismernek el: Jézus Krisztust"

Feltételezve, hogy a "felkent keresztények" alatt minket, keresztényeket értesz, szemben Jehova Tanúival: mi, keresztények hiszünk benne, hogy Jézus Isten Fia. A mennyben van. Miért kéne, hogy alvilági angyalnak öltözve megbüntessen minket ezért?"

Kedves kérdező! Az égi életre, Jézussal társuralkodásra logikusan csak egy korlátozott számú közösség kerülhet, hiszen ők csak (társ)URALKODÓK lesznek, tehát valakik felett/érdekében vannak kinevezve. Az is logikus, hogy a földi örök élet várományosai felett uralkodnak majd Jézussal. Nos, kik tanítják ezt a bibliai igazságot az ún. "kereszténységben"? Jehova Tanúi. Tehát az is logikus, hogy Jehova Tanúi egyháza ma Isten földi szervezete, akik közül kerültek ki a felkent keresztények.

Igen, mi Krisztus-követők hiszünk benne, hogy Jézus Isten Fia, és NEM "egyenlő", vagy "egylényegű" (a háromság értelmében) az Atyjával, a Mindenható Istennel. Abban is hiszünk, hogy az égben van.

Micsoda téves megjegyzés a következő tőled, egy brutális és szadista tan befolyásolása miatt: "Miért kéne, hogy alvilági angyalnak öltözve megbüntessen minket ezért?""

Jézus NEM "alvilági angyal", hanem a "mélység angyala" abban az értelemben, ahogy azt a Biblia tanítja, mint Isten ítélet végrehajtója! Vagy tagadod, hogy Jézusnak ez lesz a szerepe Armageddonkor??? És igen, a hitehagyott kereszténység az istenkáromló és pusztító hatású tanaival, emberi filozófiáival, tehát a "rossz gyümölcseivel" beletartozik abba a körbe, melyet Isten ítélete súlyt.

"Hogy is érted ezt tehát? Ti a sáskák, kínozzátok Jézus segítségével a keresztényeket, azért, mert elhitték Jézusnak, hogy Ő Isten Fia?"

Micsoda körmönfont fogalmazás! Nem, ti nem azt tanítjátok Jézusról csupán, hogy "Isten Fia", hanem "EGYENLŐVÉ" teszitek a Mindenhatóval, Jehova Istennel Őt, ezzel istenkáromló bálványimádatra kényszerítve a híveiteket.

A 35-nek:

"Figyelj : Szerinted ha egy kilometerrol lehulsz az ugyanaz mintha leszalnal onnan tegyuk fel ejtoernyovel????"

Már írtam, de eszed ágában sincs odafigyelni rá: az egyik ábrázolás szerint "csillag", ami "HULLIK", tehát ezért használja ezt a szót János IHLETÉS(!) alatt. A másik ábrázolás szerint pedig Jézus angyal, aki "LEJÖN". Ez nem bonyolult és teljességgel logikus, csak annak nem, akit hamis tanok befolyásolnak és semmiképpen sem hajlandóak beismerni a hibáikat!!

"Aztan ha mar lehult mert kellet megegszer ezutal ugye mar leszaljon????"

Tudod, a Jelenések könyve még mindig nem pontos kronológia szerint megírt dokumentumgyűjtemény, aminek te most elvárnád, hogy legyen! Gyakran visszatér egy előző gondolathoz, majd más szemszögből is leírja azt. Ez egyébként más bibliai könyvekben is gyakran előfordul. Ebben az esetben egyébként UGYANARRÓL a személyről van szó, mivel

1. Hatalmas szellemszemélynek kell lennie aki képes Sátánt láncra verni és a mélységbe taszítani;

2. Egy Királyról van szó, aki a sáskák felett uralkodik, akikről azt olvassuk, hogy gyötrik azokat, akiken nincs "Isten pecsétje", tehát logikus, hogy NEM Isten ellen, hanem mellette állnak!!!;

3. Senki más nincs, akire ez a leírás illik, csak Jehova kinevezett Királya, Jézus Krisztus.

"3.Ha Jezusra vonatkozna akor azt is kellene kozolje hogy mikor szalt fel ujra a menyekbe hogy onnan ismet alaszaljon!!!!"

Jézus egyértelműen azt mondta a földön létekor, hogy többé nem lesz a világ szemében látható, nem jön le szó szerint a földre. El sem tudod képzelni, hogyan ténykedhet Jézus a földi tanítványai érdekében az égből, mi? Hát ez bizony baj.

"A kecskek sokakra erthetok:

1. A tanukra akik meg vannak gyozodve hogy Jezus koveitk profetalnak is de Abbadon kovetoi ahogy a cikuk is allitja."

Ezt el is felejtheted "kis pofám" - az előzőek miatt is :-)

"2.Ortodoxok kik ugye azt tartjak nalluk az igazsag de papjaik nepirtasok kiterveloi voltak (Jugoszlaviaii nepirtas, romaniai nepirtas stb)"

Majd MINDEN magát "kereszténynek" valló egyházra igaz ez (de természetesen nem csak 'kitervelőkként', hanem végrehajtókként ugyanolyan a felelősségük) - csak hogy pontosak legyünk!

(Jelenések 1:18) "és az élő; és halottá lettem, de íme, örökkön-örökké élek, és nálam vannak a halál és a hádesz kulcsai."

Ugye ez is Jézus??? Na most, a mélység jelenti a halált is, ahogy már azt versekkel alátámasztottam!

A 45-ös válaszolónak:

""És megnyitotta a mélység vermét, és a veremből füst szállt fel, mint egy nagy kemence füstje, és a verem füstjétől elsötétült a nap, és a levegő is. És a füstből sáskák jöttek ki a földre, és hatalmat adtak nekik, ugyanolyan hatalmat, mint amilyen a föld skorpióinak van."

Ezen kovetok akik kovetik a csilagg utasitasait bizony kinozzak az embereket de Jezus ilyet soha nem paracsolt.."

Érdekes, csak addig idézel a Jelenésekből, míg az érdeked úgy kívánja és míg nem kell kellemetlen magyarázkodásba fognod!

E modern kori sáskák kínt okozó kijelentései elsősorban a kereszténység vezetői ellen irányultak. Valójában nagy kínt okozott ezeknek a öntelt személyeknek, amikor hallották a nyilvános bejelentést, hogy nemcsak a nyájaikat nem voltak képesek az égbe vezetni, de ők maguk sem mennek be oda. (Az itt használt görög szó a ba·sza·ni′zó szótőből ered, amelyet olykor a fizikai kínzás kifejezésére használnak, de használható az elmebeli kínzás leírására is. Például a 2Péter 2:8-ban azt olvassuk, hogy Lót „kínozta igazságos lelkét” azon gonoszság miatt, amit Szodomában látott. Az apostolok idejében pedig a vallási vezetők szenvedtek el elmebeli kínzást, de természetesen egészen más okból.) Valóban ez olyan helyzet, amikor „vak vezeti a vakot” (Máté 15:14).

Tehát volt ilyen mégis más hamis vallásos vonatkozásokban??? Érdekes.

"Janos mondja is hogy a sakak felett Abbadon az ur!!!"

Mit jelent ez a név és az, amit jelent, illik-e Jézusra, mint Isten ítélet végrehajtójára???? NEM KERÜLD KI a kérdést! Ugye nem kell számtalan Írásszöveget felmutatnom arra, hogy Jézus milyen szerepet tölt be Isten kinevezett Királyaként az "utolsó napok" végén és Armageddonkor?

"Nem mar hisz nezd csak a Jelenesek 19.11-et

"És láttam, hogy megnyílt az ég, és íme, egy fehér ló+. A rajta ülőt pedig Hűnek+ és Igaznak+ nevezik, és ő igazságosságban ítélkezik és folytat háborút.+ 12 Szeme tűzláng,+ fején pedig sok diadém.+ Egy név+ van felírva rá, melyet senki sem ismer, csak ő maga; 13 vérrel hintett+ felsőruhába van felöltözve, és ezen a néven hívják: az Isten Szava+"

Tehat itt lep szinre az Ige mely teste lett mely nem mas mint Jezus, ha szerinted mar a Foldon van mint melyseg angyala ..."

Látod, jól mondtam a kérdezővel kapcsolatban is, állandóan szalmabáb érvelést folytattok, azt sem tudjátok, hogy a Biblia valójában mit tanít Jézusról, vagyis hogy mi mit hiszünk.

Ezért alapból vakvágányon indultok el ...

Lehet csűrni csavarni akárhogy, de Jehova Tanúi káromolják Istent, és Jézus Krisztust mint isteni személyt a Szentháromságban.

Aki Jézust azonosítja Mihály Arkangyallal az hazudik, hazudik Istenről!

Benne van a Bibliában, hogy Jézus Isten fia nem egy arkangyal!

Hiszen az angyaloknak nincs joga ítélkezni!

Júd 1:9 „Pedig Mihály főangyal, amikor az ördöggel vitatkozott Mózes teste fölött, nem mert rá káromló ítéletet mondani, hanem azt mondta: Dorgáljon meg téged az Úr!”

Tehát nem mondott ítéletet, mert nem teheti, csak angyal, nem Isten, nem Jézus Krisztus!

Ellenben mit mond a Biblia Jézusról?

Ézs 9:6 "Mert egy gyermek születik nekünk, fiú adatik nekünk, és az uralom az ő vállán lesz. Így nevezik: Csodálatos Tanácsadó, Erős Isten, Örökkévaló Atya, Békesség Fejedelme!"

és még:

János 5:22

"Mert az Atya nem ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta;"

és tovább:

Zsid 1:4 "Annyival feljebb való az angyaloknál, amennyivel náluk különb nevet örökölt."

Vagyis nem angyal! Ennyi!

Továbbá:

Zsid 1:5 "Mert kinek mondta valaha az angyalok közül: „Én Fiam vagy te, ma szültelek téged”, és ismét: „Atyja leszek, és ő Fiammá lesz”

Zsid 1:6 "Amikor pedig behozza elsőszülöttjét a világba, így szól: És imádja őt Isten minden angyala."

És Jézus Isten, hiszen:

Zsid 1:8 "A Fiúról pedig így szól: A te trónod, ó, Isten, mindörökké megáll, és királyságod pálcája az igazság pálcája."

Úr, akit egyedül megillet az ítélet joga nem más, mint az Úr Jézus Krisztus, a felkent Isten a Megváltó!

A Szentírás sehol sem mondja tehát angyalnak Jézust, legfőképpen nem Mihálynak!

Tehát képtelenség azt állítani, hogy Mihály Arkangyal egy lenne Jézussal! Ez baromság!

Ezt mind a Biblia jelenti ki Isten által!

Próbálhattok ez ellen érvelni kedves Jehova Tanúi, de nem tudtok semmivel, maximum elferdített hazug tanokkal!