Mit szólnátok, ha azt mondanám, hogy Jézus nem akarta, hogy bárki is úrvcsorázzon?

16-os! Ez még lemaradt:

„Én cselekszem és ez a közösség vele Úrvacsorakor bensőséges.”

Krisztus nem azt mondta, hogy cselekedjétek ezt, hogy közösségetek legyen velem. Krisztussal mindennapjainkban, minden órában és percében, de főleg a viszontagságokban, üldöztetésekben, és nem ceremóniákban van közösség. Krisztus a vőlegény, mi a mennyasszony. Nem tudom, hogy férfi vagy nő vagy, de bármelyik is, nem hinném, ha pároddal ceremóniák során lenne bensőséges viszonyod, az rendben lenne.

17-es, még annyit:

„Jézus nem tagadta saját magát meg, és nem emelt ki egy-egy részt a Bibliából, hogy a saját véleményét visszaigazolhassa vele.”

Ó, dehogynem! Hányszor olvasni olyat, hogy nem olvastátok-é…

Példa:

Máté 12

1. Abban az időben a vetéseken át haladt Jézus szombatnapon; tanítványai pedig megéheztek, és kezdték a kalászokat tépni és enni.

2. Látván pedig ezt a farizeusok, mondának néki: Ímé a te tanítványaid azt cselekszik, a mit nem szabad szombatnapon cselekedni.

3. Ő pedig monda nékik: Nem olvastátok-é, mit cselekedett Dávid, mikor megéhezett vala ő és a kik vele valának?

4. Hogyan ment be az Isten házába, és ette meg a szentelt kenyereket, a melyeket nem vala szabad megennie néki, sem azoknak, a kik ő vele valának, hanem csak a papoknak?

5. Vagy nem olvastátok-é a törvényben, hogy szombatnapon megtörik a papok a szombatot a templomban és nem vétkeznek?

Vagy:

Jn10

33. Felelének néki a zsidók, mondván: Jó dologért nem kövezünk meg téged, hanem káromlásért, tudniillik, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat.

34. Felele nékik Jézus: Nincs-é megírva a ti törvényetekben: Én mondám: Istenek vagytok?

25-ös!

Erre válaszoltam az idézettel:

„Jézus nem tagadta saját magát meg, ÉS NEM EMELT KI EGY-EGY RÉSZT A BIBLIÁBÓL, hogy a saját véleményét visszaigazolhassa vele.”

20-as!

Nem oktattalak ki, csupán megkértelek, hogy ne adj a számba olyan szavakat, amit még csak érintőlegesen sem írtam. Illetve kérlek idézd, hogy mikor oktattalak ki, melyik mondatommal? Ha félreérthető volt, elnézésedet kérem, nem volt szándékomban megbántani.

„Mellesleg mi bajod van azzal, ha vki konkrétan is úrvacsorával is közösségben van Jézussal?”

Félreértesz! Nekem tök mindegy, hogy milyen hívő mit csinál az úrvacsorával, avagy mit nem csinál. Én vettem Krisztus egyik példázatát és szerettem volna beszélgetni arról.

21-es!

Nem ismerem a stílusod gyökerét, és nem is értem, hogy miért beszélsz velem kocsis módjára. De biztosíthatlak, ha ezzel jobban érzed magad, kérlek, folytasd.

A Máté evangéliumában nem teljes a párbeszéd. Ez kitűnik onnan is, hogy nincs a cselekedjétek az emlékezetemre rész sem. Ha fellapozod Lukács evangéliumát, ott részletgazdagabb a párbeszéd és a sorrend.

17. És a pohárt vévén, minekutána hálákat adott, monda: Vegyétek ezt, és osszátok el magatok között:

19. És minekutána a kenyeret vette, hálákat adván megszegé, és adá nékik, mondván: Ez az én testem, mely ti érettetek adatik: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre.

20. Hasonlóképen a pohárt is, minekutána vacsorált, ezt mondván: E pohár amaz új szövetség az én véremben, mely ti érettetek kiontatik.

Te is félreértesz. Nem érdekel, hogy úrvacsora gyanánt ki mit csinál. Ha vennéd a fáradságot, és elolvasnád a kérdésemet, a Biblia néhány sorának egyfajta értelmezését próbáltam volna megosztani másokkal, és a véleményeteket kérni. Ehelyett magukat nagyon hívő és kereszténynek mondott emberek, akik bizony nagyon helyesen közösséget élveznek, ráadásul egy bensőséges közösséget Krisztus urunkkal, rögtön engem minősítenek, és megítélnek, és még mondván is, hogy én ítélem meg őket. Idéznéd, hogy melyik mondatommal mondtam rád káromló ítéletet?

Látom többeteknek szíven szúrt a színészkedés szó. Nem értem, hogy miért? Jézus a Ti álláspontotok szerint cselekedett valamit a kenyérrel és a borral. Ti időszakosan (naponta, hetente, évente) ugyan azt megcselekszitek, mondván, hogy ezt tette Jézus is. Tehát eljátsszátok a szertartást. Veszitek a kenyeret, ahogy Jézus vette, megáldjátok, sacc per, ahogy Jézus megáldotta, megtöritek, ahogy Jézus megtörte, stb. Egy színész eljátssza a darabot, ahogy az úrvacsora darabját is eljátsszátok. Szerintem ez nem sértő, mindenesetre nem annak szántam. Jézus ha úgy tetszik a feltételezésem szerint eljátszott valamit, de szebben és biblikusabban úgy mondhatnám, hogy példázott valamit. Nem hinném, hogy ezen szóhasználatoktól így ki kelljen akadni.

Péter!

„Ezt csak akkor lehet így érteni, ha kiragadod az evangéliumokat az újszövetségi Szentírásból.”

Miért, mit tegyek mellé? Az evangéliumokon kívül egyetlen helyen szerepel tudtommal az „úrvacsora jelenet”. A többi kenyértörés étkezést mond el. Pont az egyetlen helyen elég feltűnő következmény van felsorolva:

IKor 11

28. Próbálja meg azért az ember magát, és úgy egyék abból a kenyérből, és úgy igyék abból a pohárból,

29. Mert a ki méltatlanul eszik és iszik, ítéletet eszik és iszik magának, mivelhogy nem becsüli meg az Úrnak testét.

30. Ezért van ti köztetek sok erőtlen és beteg, és alusznak sokan.

Bárki, aki úrvacsorázik, nem lesz beteg, és nem ítélhető el, még ha ezt bűnösként is teszi. Mivel pont az újszövetség tesz bizonyságot, hogy a bűn ismerete a törvény által van. És nem lesz álomszuszék, mert vétkesként, vagy méltatlanul tenné ezt. Viszont, ha a felhozott feltevéssel hozzuk párhuzamba a következmények értelmet nyerhetnek.

26-os!

Nem lázongok. A zsoltáros is azt írja, hogy boldog, aki az Úrnak törvényében van gyönyörűsége, és az Ő törvényéről gondolkodik éjjel és nappal.

Kiemeltem egy Jézusi cselekedetet (a kapott értelmezésem szerint példázatot) és megkérdeztem a véleményeteket, és elgondolkodtam rajta, és szerettem volna erről beszélgetni.

További szép napot Nektek!

„"Ehelyett magukat nagyon hívő és kereszténynek mondott emberek,"

Akkor ezen a szép napon be lehet fejezni a rágalmazást. „

20-as válasz:

„Tökre feleslegesen magyarázod körbe és oktatsz ki pont engem, mikor egész életembe hívőként éltem.”

Ha rágalmaznék, olyan rossz színbe tűntetnék fel másokat, ami valótlan. Mivel a válaszoló maga nevezte magát egész életében hívőként élt emberként, így nem rágalmaztam, hanem idéztem.