Felelős e a Teremtő azért, amit teremtett / teremt?

A mindenhatóság jelentését nem mi határozzuk meg, hanem csak a Biblia alapján érthető meg, a megértés szándékának a megléte esetén. Szavaid alapján ez a szándék nem fedezhető fel, úgyhogy szerintem jobb, ha feladod: nem fogod megérteni.

Kísérletképpen bemásolom egy másik fórumról az egyik válaszomat, ami szerintem ide is illik. A kérdés így szólt:

"Isten képes-e olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni?"

Ezt válaszoltam és írom most neked is:

"Nem tudom, mennyire komolyan kérdezted, amit kérdeztél. A válasz igen és nem, pontosabban nem és igen.

- Nem, mert a Biblia úgy mutatja be Istent, mint Aki minden felett áll, teljhatalmú és rendelkezésére áll minden erő. Ebből az következik, hogy számára minden elérhető, amit teremtett, mivel rajta kívül nincs semmi. Azaz bármit teremt Isten, az az Ő uralma alatt marad.

- De ez így túlságosan egyszerű, és nem tényszerű. Ő nem csupán Mindenható Isten, de Ő az Igazság és a Jogosság Istene is. Éppen ezért - noha Mindenható - sajnos előfordul, különösen a Föld térségében, hogy Isten egy adott szituációba nem tud beavatkozni úgy, hogy az jogszerű maradjon, ezt pedig nem teheti meg. Mi emberek alapjáraton nehezen értjük meg Istent: hogy létezik, hogy Isten, Aki mindenható, nem tud átlépni a saját beszédén? Ez azért van, mert mi nem úgy működünk, ahogyan Ő. Az Ő számára áthágni a saját beszédét ugyanolyan lehetetlen, mint a mi számunkra az, hogy egyik kezünkkel áthatoljunk a másikon. Vagyis mégiscsak tud olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni. Ezt onnan tudhatjuk meg, hogy a Biblia megmondja, hogy megbánhatatlanok Isten ajándékai és az Ő elhívása( Róm 11,29 ). Ez azt jelenti, hogy ha Isten rábízott valamit valakire, azt nem veheti vissza, mert az ajándékkal együtt a tulajdonjogot is átadta. Ugyanúgy, mint amikor mi ajándékozunk valamit, az egyben a tulajdonjogról való lemondást is jelenti.

Vagyis ha Isten az Általa teremtett hatalmas kősziklát az én tulajdonomba helyezi, akkor csak abban az esetben emelgetheti, ha én a beleegyezésemet adom, különben nem. Megtehetné, megvan hozzá az ereje, a képessége, de a hatalmat átruházta rám, ezért a továbbiakban az én hatásköröm, hogy emelgessem azt a bizonyos tömböt, de lehet, hogy nekem pedig nincs meg hozzá az erőm, csak a tulajdoni lapom. Ebben az esetben nekem kell igényelnem Istentől, hogy avatkozzon be, és tegye meg azt, amit én nem bírok, azaz, hogy emelgesse azt a bizonyos kősziklát. Ha pedig a kérésem jogos és egybeesik az Ő akaratával, akkor Ő ezt meg is fogja tenni. ( Néha azt is megteszi, ami nem feltétlenül esik egybe az Ő akaratával, de nem is keresztezi azt, ez azonban most nem téma.)

Ehhez hasonlóan, a földi térséget átruházta Isten Ádámra, általa pedig a leszármazottakra, így ahhoz, hogy itt Isten beavatkozhasson adott szituációba, az embernek kell felhatalmaznia, amihez gyakran nem elég egy segélykérés, vagy akár ezer sem. Ugyanis Istennek van egy ellenlábasa, aki megszerezte az ember tulajdoni lapját, és befolyásolja az emberek gondolkodását, beszédét, így azt például, hogy adnak-e Istennek engedélyt a beavatkozásra, vagy nem. Az sem mindegy, hogy adott embertömegből hányan állnak Isten mellé, és hányan a Gonosz mellé, mert az eredmény a fizikából ismert eredőre fog hasonlítani."

#11: Na ezt hívom én vallási maszatolásnak, ködösítésnek :)

Olyan nincs, hogy valami csak egy kicsit mindenható, vagy félig mindenható. Az vagy mindenható, vagy nem az, nincs köztes út. Ez a kérdés tipikusan olyan, hogy vagy fekete vagy fehér, nincs szürke állapota. De az általad hozott példából is kitűnik, milyen paradoxonokhoz vezet a mindenhatóság feltételezése, ezért nekem meggyőződésem, hogy mindenható lény nem létezik. Magyarázhatod ezt akárhogy, ezt mindig lehet másképp értelmezni mint ahogyan Te teszed. Az értelmezése az adott embertől függ, ezért nem objektív a dolog.

Ezért is hívják hitnek, és nem tudománynak. Vagy elhiszed, feltétel és bizonyítékok nélkül, vagy nem hiszed el, és akkor magyarázhatja neked akárki akárhogy, mindig lesznek benne számodra ellentmondások, logikátlanságok, amik miatt nem tudod komolyan venni a dolgot.

Tudjátok ki jut eszembe mikor a kérdező agymenését olvasom? Az ebben a videóban okoskodó magyar delikvens:

http://www.youtube.com/watch?v=eLaikCf-qjo

Jó szórakozást hozzá. A kérdezőnek pedig jobbulást kívánok! ;)

"Az autógyár felelős azért, ha az általa gyártott autót belevezetik a szakadékba? A Boeing cég felelős azért, hogy az általa gyártott gépeket nekivezették a WTC ikertornyának, vagy a Pentagonnak?"

Nem. De az autógyár, a Boeig cég és az áramszolgáltatók nem is piszkálnak bele a felhasználók életébe özönvizekkel, tűzesőkkel, és nem riogatják őket pokolbéli tűzzel meg vasvillás ördögökkel, ha nem tetszik nekik, ahogyan használják a termékeiket, szolgáltatásaikat.

"Nem. De az autógyár, a Boeig cég és az áramszolgáltatók nem is piszkálnak bele a felhasználók életébe özönvizekkel, tűzesőkkel, és nem riogatják őket pokolbéli tűzzel meg vasvillás ördögökkel, ha nem tetszik nekik, ahogyan használják a termékeiket, szolgáltatásaikat."

- ez mekkora! Miért, szerinted a katasztrófák okozója isten? Te aztán jól el vagy tévedve, ember! A pokolbéli riogatás is a papoktól származik, nem istentől. (szerintem nincs is pokol, bár ha lenne jó néhány ember megérdemelné hogy odakerüljön: Pl a pedofilok vagy azok az idióták amerikáőban akik berontanak iskolákba és lelövöldöznek mindenkit)