A Sátán bukása eleve benne kellett legyen Isten szuverén tervében?

A Teremtő nem tervezte el a "gonosz" létrejötétt, azonban tudatosan olyan teremtést rakott össze, amiben a szabad akarat kibontása révén erre is van lehetőség.

Megakadályozhatná, hogy legyen gonosz, az azonban a szabad akarat csorbítását jelentené.

Ez a csodálatos a teremtésben, ezért nagy a felelősségünk. mindent, és mindennek az ellenkezőjét is létrehozhatjuk.

Egy adott esemény lehetőségének megalkotása és a szándékosan olyanra tervezés, hogy megtörténjen között van pár különbség.

Amennyibben a rendszer minden pontját te alkotod meg olyanra amilyenre te akarod a legapróbb részletekig és pontos tudásod van arról, hogy melyik apró részlet milyen változatai esetén hogyan fog alakulni az egész akkor bármilyenre is készíted, bármi is lesz a végkimenetel az a TE akaratod, elképzelésed szerint lesz olyan amilyen.

Itt szó nincsen lehetőség alkotásról hanem konkrétan azt csinálta amit akart.

Ha nem lenne pontos információja arról, hogy mi lesz akkor lehetne arról beszélni, hogy több lehetséges végkimenetelt is alkotott.

Ez a "jajj, hát nem én vagyok rossz, engem ilyenre teremtettek!" ..."nem én húztam meg a ravaszt, a Teremtő akarta!" ..."nem miattam tört ki a háború, a Teremtő döntése volt"....ez csak hazug önfelmentés a cselekedeteink miatt.

Nem, a Teremtő nem döntött egyikünk helyett sem, ezek saját döntések, a Sátánnak is, és nekünk is.

Csatlakozom Krampusz 1 válaszához.

Isten világosan elmondta, hogy mit szabad, mit nem.

A döntés pedig rajtunk múlik, nem Istenen.

Ha Isten előre látta volna hogyan döntenek, akkor nem ígérte volna meg, hogy egy csodálatosan szép élet vár örökre az emberre, Mivel tudta volna, hogy ez hazugság.

Ugyanakkor bűnrészes lenne, mivel hagyta, hogy megtörténjen.

@4 : a megváltást már a bűnbeesés UTÁN ígérte Isten.

Nézd meg a Bibliádból.

1 Mózes 3:1-6 Jön a kígyó, kampányol a fa mellett, az asszony szakít a fáról, majd ad később Ádámnak is

1 Mózes 3:10-14 Isten kimondja rájuk a büntetéseket, és a 15- ben megígéri a Mag eljövetelét.

Nem rendelte el a bűnbeesést az ember esetében sem, és Sátán esetében sem, de tudta, hogy “benne van a pakliban” , mivel ott a szabad akarat, és ez a “változó” módosíthatja a végkimenetelt.

Ezért adta a figyelmeztetést még a 1 Mózes 2:16,17- ben ! Hogy ha eszenk a fáról, annak halál lesz a vége….dönthettek volna úgy, hogy nem esznek.

Sátán is dönthetett vona úgy, hogy megmarad a neki szánt helyen Isten “családjában”

3

Ez a jaj saját döntésünk volt szép mese. Odáig igaz is, hogy te döntesz csak ott hibádzik, hogy mi alapján döntesz.

A valóságban amire a szabad akaratot ráhúzhatnánk az valójában tized annyira sem szabad és tized annyira sincs ráhatásunk mint amennyire az elő van adva.

Itt hibádzik az egész. Az emberi törvénykezés szintjén jogos és indokolt a felelősségre vonás de Isteni törvénykezés terén már nem mert olyan szinten hatással volt az emberek döntéseire a teremtéssel és mindentudásával, hogy lényegében magát bírálná.

8#, elfogadom hogy te azt gondolod, minden lépésedet, döntésedet az Isten előre kitalálta, és te csak egy bábú vagy. Szíved joga ezt hinni, szabad akaratod van ezt hinni, azonban ez nincs így, az embereknek szabad akaratuk van, és felelnek is a döntéseikért.

Amit te terjesztesz az a klasszikus negatív filozófia.

Emberként szabad akaratunk van, és felelőssek vagyunk a döntéseinkért.

9

A leírásod nem egészen volt pontos de a részleteken ne rugózunk.

Azzal a nagy szabad akaratoddal mi alapján is hozod meg a döntéseidet?

Nem korlátozzák és befolyásolják a döntéseid meghozatalánál a képességeid milyensége mint például, hogy mekkora IQ-d van?

Nem befolyásolja a döntéseidet az, hogy milyennek születtél, hova születtél, hogyan neveltek, miket tapasztaltál, tanultál, éltél át, mit érzel a döntésed meghozatalának pillanatában, milyen a környezeted, milyen állapotban vagy, ....??

Ezek mind nincsenek hatással a döntéseidre?

Egyébként mint írtam, szabad akarat nélkül is felelősek vagyunk a döntéseinkért.