Jehova tanúi miért fordultak el a katolikus egyháztól, hogy saját úton járjanak?

Jehova Tanúja!

Nincs időm arra, hogy az összes állításodon végigmenjek. Egyébként is felesleges lenne, hiszen itt az oldalon megismertelek titeket, és azt a szubjektív következtetést vontam le, hogy egy Őrtorony Társulat iránt elkötelezett JT nem nyitott az alternatívákra. Általában legalábbis ez a helyzez, kivételek nyilván lehetnek.

Mégis, azok miatt, akik meggyőzőnek találnak téged, pár reakciót tennék.

Ami a személyes életedet illeti, arra nem teszek megjegyzést, hiszen semmi közöm hozzá. Történelmi és teológiai témákban azonban már lehet veleményem.

---------

"Ezt nevezik "helyreállításnak", nem pedig kiszakadásnak, vagy kiválásnak, új vallásnak."

A helyreállítási teológia - erőltetett. Jézus ugyanis azt állította, hogy az ő Egyházán a pokol kapui sem fognak diadalt aratni (Mt 16,18). Így, ha teológiai szemszögből közelítjük meg a témát, akkor bár hitehagyás valóban lehet a kereszténységben, de az nem történhet meg, hogy a teljes kereszténység hitehagyottá válik. A Bibliában egyetlen olyan kijelentés sincs, hogy az egész Egyház hitehagyottá válna, és ezt be is fogom bizonyítani. Ezt a vélemény kizárólag a Biblia önkényes értelmezésén alapszik.

"Az egyház a 4. századra hitehagyottá vált, ahogy Isten előre megmondta."

Ezt a téveszmét az Őrtorony Szent Pál egyik kijelentésére alapozza. De nézzük csak meg pontosan, hogy mit mondott pontosan az apostol:

"Tudom, hogy távozásom után vérengző farkasok jönnek közétek, akik nem kímélik a nyájat. Sőt közületek is támadnak majd férfiak, akik fonák dolgokat beszélnek, hogy magukhoz vonzzák a tanítványokat." (Ap.Csel 20,29-30)

Szent Pál egy szóval sem állítja azt, hogy a teljes kereszténység hitehagyott lesz. Azt mondja, hogy a kereszténységen belül támadnak majd tévtanítók. Jehova tanúi - akik annyira favorizálják az "1. századi kereszténységet", nem vesznek észre két dolgot.

1. Szent Pál kijelentése már az első században beteljesedett.

2. Az egész első századi kereszténység már(!) tele volt tévtanítókkal. Döbbenetes, de nem úgy van ez, amint JT-i hihetik, hogy itt még viszonylag minden oké volt, aztán jött a második század, és borult minden.

Itt vannak a bizonyítékok: 1Kor 15,12; Gal 1,6; 2Thess 2,1-2; Júd 1,4; 2Pt 2,1; 2Jn 1,7; 3Jn 1,9-10; Jel 2,2;6;

Ráadásul a 2-4. századi keresztények már csak azért sem lehettek hitehagyottak, mivel a Római Birodalommal pont az okozta a konfliktust, hogy nem akarták megtagadni a hitüket.

Az egyértelmű kijelentések világosak. A történelem világos.

Az meg, hogy Őrtorony kénye-kedve szerint bánik a bibliai jövendölésekkel, és kifacsart abból valami olyan "próféciát", amit magára vonatkozik, ugyanilyen komolytalan.

JT-i "igazságát" tehát semmi sem támasztja alá.

Még valami, ehhez:

"Az egyház a 4. századra hitehagyottá vált, ahogy Isten előre megmondta."

Milyen érdekesen fogalmaz a Tanú. Más Tanúval való vitámban úgy emlékszem, hogy már a 2. századi keresztényeket is hitehagyottnak tekintette. Most meg itt azt látom, hogy, a 4. századig tolja ki a hitehagyást.

Tehát, ha mutatok olyan ókeresztény dokumentumokat a 2. századból, amik a hagyományos keresztény tanításokat támasztják alá, akkor már a 2. században hitehagyottá válik a kereszténység, de ha erről a Tanúk nem tudnak, akkor alapesetben a 4. századra történik meg a hitehagyás?

Vajon Szent Kelemen is hitehagyott volt az 1. század végén, akinek a levele egyértelmű utalás Róma primátusságára?

Úgy tűnik, az Őrtorony az alapján dönti el, hogy ki a hitehagyott, és ki nem, hogy ki vallja a teológiáját.

Ezzel a logikával egyébként a filippi levél szerzőjét is hitehagyottnak lehetne nevezni. Hiszen az elferdített UVF fordítással szemben a szerző arról ír, hogy Krisztus egyenlő Istennel.

Komolytalan az Őrtorony. És most még finoman is fogalmaztam. #21 voltam.

21-22

Kedves Válaszoló.

Ez valóban így lehetne értelmezni, ha egy próféciát figyelmenkívül hagynánk.

A pogányok meghatározott idejét elfelejtetted, ami nem 1-4 században kezdődött. Sokkal előbb, már Dániel is írt erről, és megnevezte Isten utolsó "földi választott királyát" Sedékiás személyében.

Isten szava pedig megnevezte a pontos idejét ennek a próféciának.

Isten nagyon sokáig nem választott képviseletet, és megmondta, hogy az utolsó emberi király után, egyetlen személy fogja betölteni az "uralkodói" címet és az a fia Jézus, mint Isten felkent messiási királya. Addig az ideig pedig, bár voltak próbálkozások a történelemben "keresztény" hitet, életformát fenntartani, sok ember próbálta leleplezni a hitehagyott kereszténység dolgait. De ezek azért maradtak sikertelenek, mert még nem jött el az ideje ennek a meghatározott időnek.

(Ezékiel 21:25, 26) 25 Neked pedig, ó, Izraelnek halálosan megsebzett, gonosz fejedelme, elérkezett a napod, végső büntetésed ideje! 26 Így szól a legfőbb Úr, . . . .»Vedd le a turbánt, és rakd le a koronát! Semmi sem marad ugyanaz. Az alacsonyt tedd magassá, a magast pedig alacsonnyá. 27 Rommá, rommá, rommá teszem! Nem is lesz senkié a korona, mígnem eljön az, akié a törvényes jog, és neki adom azt.«

Sedékiás király Babiloni fogságban halt meg az engedetlensége miatt, és ettől az időtől, az Izraeliták is kiestek Isten kegyeiből, nem népeként tartotta őket számon.

Jézus pedig amikor eljött, adott egy utolsó lehetőséget a visszatérésre nekik, de elutasították, és megölték.

A prófécia szerint némelyeket sikerült visszahozni Istenhez, de annyira kevesen reagáltak, hogy Jézus három kulcsot adott Péternek, vagy is azt a feladatot kapta, hogy az Izraelitákon kívül a Szamáriaiakat, és más nemzetből valókat is kezdje begyűjteni az akolba.

Ennek ellenére zajlott az a meghatározott idő, hogy nem volt választott népe Istennek egészen az Úr napjáig.

Dániel 69. évhetet jelőlt meg erre, és ez az időszak az Úr napján járt le, amikor is Jézust királyi trónra emelte, és Sátántól megtisztította az eget.

Jézus mint a gyülekezet feje pedig ekkor kezdte a helyreállítási feladatokat. Új kezdetet adott Isten királyságának hírdetésére, a tanítványképzésre, ami szintén az utolsó napok jeleihez tartozik.

Ha az "egyház" lett volna az, akkor most nekik kellene prédikálni, tanítványokat képezni, elhagyva a Biblia ellenes szokásokat, tanításokat.

#24

A "prófécia", amit az Őrtorony összeollózott a Bibliából, teljws

#24

Elnézést, hamarabb elküldtem.

Szóval a "prófécia", amit a Őrtorony összeollózott, teljesen alaptalan, a Biblia önkényes értelmezésén, csűrésén-csavarásán nyugszik.

Igen, amikor a Bibliát önkényesen értelmezzük, akkor pontosan ilyen abszurd dolgok jönnek ki belőle.

Ezek a hívők pl. úgy tűnik, még még Németországot(!) is belemagyarázták a Bibliába:

[link]

Látod, Jehova tanúja? A Bibliából egy rakás dolgot ki lehet okoskodni.

"Sokkal előbb, már Dániel is írt erről, és megnevezte Isten utolsó "földi választott királyát" Sedékiás személyében."

Dániel az égvilágon semmit sem írt Sedékiásról.

Ezt 100%-ra biztosra mondom, ugyanis Dániel könyvét ismerem a legjobban a Bibliából. Ha te azt állítod, hogy Dániel Sedékiásról ír, akkor megint csak arról van szó, hogy olyasmit magyarázol bele a Bibliába, ami teljesen alaptalan, és nem más, mint egyéni értelmezés, csűrés-csavarás, belemagyarázás.

"Dániel 69. évhetet jelőlt meg erre, és ez az időszak az Úr napján járt le, amikor is Jézust királyi trónra emelte, és Sátántól megtisztította az eget."

Ez megint csak egy önkényes értelmezés, amit nem lehet bizonyítani.

Vannak más értelmezések is.

Dán 9,24-27 szakaszának az adventista értelmezése összeköti pl. a 8. és 9. fejezetet, és a 8,14-ben lévő 2300 reggelt és estét évként értelmezi, amiből a 9. fejezetben hetven hét, vagyis 490 nap/év szabatik le. Ellenben ott van még a maradék 1810 év, amit ha hozzáadunk a kezdőidőponthoz - amit i.e. 457-től számolnak, akkor 1844-ig jutunk.

Vagy ott vannak azok a katolikus és protestáns magyarázatok, amik pl. a felkelnt meggyilkolásában nem is Jézust, hanem III. Oniás főpapot látják, és a próféciát a makkabeus korszakra (i.e. 2. század közepe) vonatkoztatják.

Nos, miért is ne ezek közül a magyarázatok közül lenne a helyes valamelyik?

Miért pont az Őrtoronynak lenne igaza? Igazából te sem tudod megindokolni, csak te ebben hiszel.

Láthatod tehát, hogy a próféciákkal semmit sem bizonyítasz.

Ellenben amit a #21-es kommentben leírtam elég erős ér amellett, hogy az Őrtorony egyháztörténelmi szemlélete önkényes és téves.

26

Sedékiásról az Ezékiel könyve ír, Dániel pedig a pogányok meghatározott idejéről.

Ez pedig nem összeollózás. Mert akkor a Jézusról szóló próféciákat is "összeollózásnak" lehetne nevezni, mert több Biblia író is megemlít különböző részleteket a messiást illetően.

Még is így alkot egy egészet Jézusról.

A Biblia összhangban van önmagával, és Isten szándéka fokozatosan bontakozik ki ezekből.

Isten mindig is felszólította a népét, hogy kutassanak az írásokban, hogy megértsék Isten szándékát. Ezt az Izraeliták is megtették, vagy is "összeollózták" a beteljesedésre vonatkozó ismereteket. Ebből tudtak következtetésekre jutni. Nem véletlen volt még a királynak is éjjel nappal olvasni, kutatni, elmélkedni, hogy megismerje belőle nem csak Isten személyét, hanem a szándékait is.

#28

Dániel nem ír a pogányok meghatározott idejéről.

A 2. és 7. fejezetben világbirodalmak felemelkedéséről és bukásáról ír. A 8. és 9. fejezet - ha helyes az adventista magyarázat - egy tömb és az idői próféciák vannak a középpontban. A 10-12. fejezet pedig nagyrészt az Észak-Dél konfliktust mutatja be.

Ám ha jól gondolom, te nem is ezekre a fejezetekre, hanem 4. fejezetre gondolsz. Ha így van, akkor az abban a fejezetben lévő látomásnak semmi köze nincs sem a zsidó néphez, sem pedig a világtörténelemhez, hanem Nabukodonozor személyes életéről szól. Ezért is van az a látomás az 1-6 fejezetben, ahol a 2. fejezet kivételével csak történetek vannak. Nem pedig a 7-12. fejezetben, ami érinti a világ sorsát.

25

Nem kell ehhez őrtorony, személyesen is utána kutathatsz.

Azonban ismét elfelejtessz valamit, a puzzle nem kirakható, ha hiányos.

Jézus azt mondta, hogy az utolsó napokat illetően kinevez egy Hű és értelmes csoportot, akik ezzel foglalkoznak majd, hogy a juhokat szellemileg felébresszék, jóltáplálják, felkészítsék.

Hogy ezt egy papirra vetve, vagy folyóíratba leírva teszik, az mindegy, lényeg, hogy a kutatások eredményei ne vesszenek el.

Egy tudós is leírja a kezdeti eredményeket, és végig folyamatosan kiegészíti.

Ezeknek az embereknek a feladata nem kis pálya, évek telnek el míg a kutatásaik eredményei eredményt hoznak, ahogy az első században az apostolok és a vének is ezt tették.

(Cselekedetek 17:11) . . .készségesen fogadták Isten szavát, naponta gondosan vizsgálva az Írásokat, hogy úgy vannak-e ezek a dolgok.

Gondosan vizsgálni, nem felületes olvasást jelent. Felelősséggel jár.

Ezeket pedig egy ha neked így tetszik, egy folyóiratban összeszerkesztik, és kiosztják a juhok számára.

Ajuhok pedig felelősség teljesen megvizsgálják ezeket, hogy valóban a Biblia tartalmazza vagy sem.