Az alábbiakon kívűl milyen érvek vannak még arra, hogy az Ószövetségben levő népek kiirtása nem hitelteleníti a Bibliát, és hogy Isten parancsolta meg? Csak keresztények válaszát várom.
Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon.
Isten és néhány keresztény honlap és könyv segítségével gyűjtöttem érveket arra, hogy az Ószövetségben levő népek kiirtása nem hitelteleníti a Bibliát, és hogy Isten parancsolta meg, de össze szeretném gyűjteni a világ összes érvét, és nagy valószínűséggel ti is tudtok még mondani.
1: Istennek joga van a választott népét arra használni, hogy elvegye mások életét.
Nekünk, bűnös embereknek nincs jogunk eldönteni azt, hogy a bűntelen Isten mit tehet és mit nem
Nincs jogunk eldönteni azt, hogy Isten tűzesővel, özönvízzel, vagy a választott népével törölje el a bűnösöket a földről.
Isten adta minden ember életét, és joga van elvenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.
Jézus ezt mondta akkor, amikor a házasságtörő asszonyt elé vitték: az dobja rá az első követ, akinek semmi bűne nincs.
Ha bűnösként a bűnösök felett sincs jogunk ítélkezni, akkor még inkább nincs jogunk ítélkezni Isten felett.
2: Ninive példája.
Ninive esete is alátámasztja azt, hogy Isten mindenkiről előre tudja azt, hogy meg fog-e térni vagy nem.
Ninive lakossága a figyelmeztetés hatására megtért.
Ha a kiirtott népek figyelmeztetés esetén megtértek volna, akkor Isten nem parancsolta volna meg a kiirtásukat.
Isten mindent tud, és tudja azt is hogy ezek a kiirtott népek akkor sem éltek volna Istennek tetsző életet ha a zsidók megpróbálják őket megtéríteni.
Igazságos volt azoknak a népeknek a kiirtása, akik semmilyen módon sem voltak hajlandóak megtérni.
Ott van a fügefás példabeszéd, ami szerint Isten biztos, hogy nem hagyja kivágni azokat, akikről előre tudja, hogy gyümölcsöt fognak hozni.
A kánaánitákról viszont előre tudta hogy nem fognak gyümölcsöt hozni.
Lukács13,6-9
És ezt a példázatot mondá: Vala egy embernek egy fügefája szőlejébe ültetve, és elméne, hogy azon gyümölcsöt keressen, és nem talála.
És monda a vincellérnek: Íme, három esztendeje járok gyümölcsöt keresni e fügefán, és nem találok; vágd ki azt, miért foglalja a földet is hiába!
Az pedig felelvén, monda neki: Uram, hagyj békét neki még ez esztendőben, míg körös-körül megkapálom és megtrágyázom,
És ha gyümölcsöt terem, [jó]; ha pedig nem, azután vágd ki azt.
3: A csecsemők mennybe kerültek.
Csecsemők pokolra sohasem kerülhetnek, így csak a mennybe kerülhettek, ahol végtelen mennyiségű boldogság és szeretet vár rájuk.
Ha pedig a mennybe kerültek, akkor nincs jogunk megkérdőjelezni azt, hogy Isten minden embert szeret és hogy igazságos.
Isten tudta előre, hogy ezek a csecsemők milyen életet éltek volna felnőtt korukban, és egy olyan Isten, aki mindenkit szeret, inkább megparancsolja ezeknek a csecsemőknek a kiirtását, minthogy hagyja őket felnőttként pokolra kerülni.
Azok az emberek, akik a túlvilágra kerülnek, és látják, hogy a csecsemők mennyire boldogok, egyáltalán nem hibáztatják Istent a csecsemők megöletéséért.
Csecsemőként mennybe kerülni sokkal jobb, mint felnőttként pokolra kerülni.
A csecsemők életét is Isten adta, és joga van visszavenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.
2Sámuel12,23-23
Monda ő: Míg a gyermek élt, addig böjtöltem és sírtam, mert ezt mondottam: Ki tudja, talán az Úr könyörül rajtam, és megél a gyermek.
De most, [hogy] meghalt, vajon miért böjtölnék? Vajon visszahozhatom-e azzal? Én megyek őhozzá, de ő nem jő ide vissza énhozzám.
Márk10,14-15
Ekkor gyermekeket hozának hozzá, hogy illesse meg őket, a tanítványok pedig feddik vala azokat, akik hozák.
Jézus pedig ezt látván, haragra gerjede, és monda nekik: Engedjétek hozzám jőni a gyermekeket, és ne tiltsátok el őket, mert ilyeneké az Istennek országa.
Bizony mondom nektek: Aki nem úgy fogadja az Isten országát, mint gyermek, semmiképpen sem megy be abba.
Máté18,2-4
És előhíván Jézus egy kisgyermeket, közéjük állítva vala azt,
És monda: Bizony mondom nektek, ha meg nem tértek, és olyanok nem lesztek, mint a kisgyermek, semmiképpen nem mentek be a mennyeknek országába.
Aki azért megalázza magát, mint ez a kisgyermek, az a nagyobb a mennyeknek országában.
4: A zsidók és a keresztények nem hamisítottak meg a Bibliát.
Van olyan helyzet, amikor Isten parancsba adja az ölést, és van olyan helyzet, amikor az Úr angyala öl embereket.
2Királyok19,35
És azon az éjszakán kijött az Úr angyala, és levágott az asszíriabeli táborban száznyolcvanötezret, és mikor jó reggel felkeltek, íme mindenütt holttestek [hevertek].
Ha a zsidók meghamisították volna az Ószövetséget, akkor nem azt írták volna, hogy Isten parancsára irtották ki a kánaánitákat, hanem vagy azt írták volna hogy az Úr angyala irtotta ki őket, vagy valami más csapással lettek volna kiirtva a kánaániták.
Csak akkor írhatták azt, hogy az Úr angyala ölt, hogyha az az igazság.
Ha a keresztények meghamisították volna a Bibliát, akkor ők is vagy kivették volna, vagy átírták volna azokat a részeket, ahol a zsidók Isten parancsára népeket irtottak ki, továbbá még sok Igét is kivettek volna, mint például azt, hogy Jézus nem eltörölni jött a törvényt, hanem betölteni.
Jézus tudta, hogy a kánaániták kiirtása benne van a Bibliában, és egy szóval sem mondta azt, hogy hamisítás lenne.
Ha hamisítás lett volna az, hogy a kánaániták kiirtása Isten parancsára történt volna, akkor szó szerint ehhez hasonló dolgot is belehamisították volna a keresztények egy része: "szabad másokat erőszakkal áttéríteni a kereszténységre".
Egyszerűbb lett volna elterjeszteni a Bibliát akkor, ha könnyen érthetőre áthamisítják, de Isten nem hagyja, hogy az igazság eltűnjön.
Még rengeteg ellentmondásosnak látszó részt átalakítottak volna a keresztények, ha meghamisították volna a Bibliát.
Isten megakadályozta volna, hogyha valaki az Ő Igéjét megpróbálná mindenki számára meghamisítani.
Isten szabad akaratot adott, de vannak dolgok, amiket nem tűr el.
Ha pedig nincs hamisítás, akkor a kánaániták kiirtása Isten parancsára történt igazságosan.
Továbbá nincs megkérdőjelezhetetlen bizonyíték arra, hogy a zsidók vagy a keresztények meghamisították volna a Bibliát.
Az antikrisztus fog majd kísérletet tenni arra, hogy hamis bizonyítékokkal és természetfeletti jelek mutatásával eltaszítsa az embereket a Bibliától, de ő se lesz képes megkérdőjelezhetetlen bizonyítékot felmutatni.
A Biblia akkor lenne hamis, ha sohasem jönne el az az idő, amikor az igaz hívők száma megközelíti a nullát. Az igaz hívők fogyatkozása csak megerősíti a Biblia hitelességét.
Lukács18,8
Mondom nektek, hogy bosszút áll értük hamar. Mindazáltal az Embernek Fia mikor eljő, avagy talál-e hitet e földön?
5: A Biblia elterjedése és elfogadása.
A Biblia a világ legjobban elterjedt könyve, és rengeteg ember elolvasta azt, amikor Isten megparancsolta a kánaániták kiirtását.
Rengeteg okos ember van, akik elfogadják azt, hogy a kánaániták kiirtása igazságosan történt.
Ha ez igazi ellentmondás lenne, akkor sose tudott volna ennyire elterjedni a Biblia, és szinte senki se hinne a Bibliában, mégis rengetegen vannak, akik hisznek abban, hogy a Biblia igaz, és hogy Isten mindig igazságosan cselekszik.
6: A kánaániták bűneinek súlyossága.
Ne várjuk el Istentől, hogy örökké eltűrje azoknak a népeknek a bűneit, akikről tudja, hogy semmilyen módon sem fognak megtérni.
Ábrahám népének meg lett ígérve Kánaán, de Ábrahám idején még nem voltak olyan súlyosan bűnösek a kánaániták, hogy megérdemeljék a kiirtást.
A negyedik nemzedék idején már annyira mélyre süllyedtek a bűnben, hogy szabad akaratukból már nem tudtak megtérni.
1Mózes 15,16
Csak a negyedik nemzedék tér meg ide, mert az emoreusok gonoszsága még nem tölt be.
7: Minél több ember üdvözüljön!!!!
Isten azt akarja, hogy a világon a lehető legtöbb ember üdvözüljön.
Tételezzük fel, hogy a föld teremtésétől kezdve, Jézus második eljöveteléig, az összes üdvözülő ember száma 7milliárd (a valós szám jelentősen eltérhet ettől).
Ha a kánaániták nem lettek volna kiirtva, akkor az üdvözültek száma sokkal alacsonyabb lett volna.
Ahhoz, hogy a lehető legtöbb ember üdvözüljön, szükség volt azoknak az embereknek a kiirtására, akik nem csak hogy semmilyen módon sem voltak hajlandóak megtérni, hanem még megakadályozták volna mások üdvösségét.
8: Bűnre csábítás megelőzése.
Ezek a népek Bálám tanácsára bálványozásra és paráználkodásra akarták csábítani a zsidókat.
Isten választott népét bűnre csábítani hatalmas bűn.
Isten tudta, hogyha ezek a népek nem lesznek kiirtva, akkor nem csak, hogy nem hagyják el bűnös szokásaikat, hanem még bűnre is fogják csábítani a zsidókat, és a leszármazottaik támadni is fogják őket a jövőben.
A zsidók nem végezték el teljesen a kiirtást, és azok és azoknak a leszármazottai, akiket élve meghagytak, tényleg bálványozásra és paráználkodásra csábítottak valamennyi zsidót, továbbá a leszármazottak támadták is a zsidókat a jövőben.
Hámán majdnem ki is irtotta a zsidókat, de Istennek hála, nem sikerült.
A bűn hasonlít egy vírusra. A sátán a gondolatainkon is, és másokon keresztül is meg tud fertőzni.
Itt a sátán Bálám gondolatait fertőzte meg egy bűnös tanáccsal, és ezt a tanácsot tovább adta Báláknak, aki ennek hatására a népet rávette, hogy vegyék rá a zsidókat bálványozásra és paráználkodásra.
2Mózes34,12-14
Vigyázz magadra, nehogy szövetséget köss annak a földnek lakosaival, amelybe bemégy, hogy botránkozásra ne legyen közötted.
Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket,
Mert nem szabad imádnod más istent, mert az Úr, akinek neve féltőn szerető, féltőn szerető Isten ő.
3Mózes18,25
És fertőzötté lett az a föld, de meglátogatom azon az ő gonoszságát, mert kiokádja az a föld az ő lakosait.
4Mózes25,1-3
Mikor pedig Sittimben lakozik vala Izrael, kezde a nép paráználkodni Moáb leányaival.
Mert hívogaták a népet az ő isteneik áldozataira; és evék a nép, és imádá azoknak isteneit.
És odaszegődék Izrael Baál-Peórhoz; az Úr haragja pedig felgerjede Izrael ellen.
4Mózes31,15-16
És monda nekik Mózes: Megtartottátok-e életben mind az asszonyokat?
Íme ők voltak, akik Izrael fiait Bálám tanácsából hűtlenségre bírták az Úr ellen a Peór dolgában; és lőn csapás az Úr gyülekezetén.
5Mózes20,18
Azért hogy meg ne tanítsanak titeket az ő mindenféle utálatosságaik szerint cselekedni, amelyeket ők cselekszenek az ő isteneiknek, és hogy ne vétkezzetek az Úr ellen, a ti Istenetek ellen.
5Mózes7,3-4
Sógorságot se szerezz ővelük, a leányodat se adjad az ő fiuknak, és az ő leányukat se vegyed a te fiadnak;
Mert elpártoltatja a te fiadat éntőlem, és idegen isteneknek szolgálnak; és felgerjed az Úrnak haragja reátok, és hamar kipusztít titeket.
9: Isten útjai kifürkészhetetlenek.
Az hogy valaki nem érti a matek logikáját, nem jelenti azt, hogy a matek hibás lenne, és az, hogy valaki nem érti a Bibliát, nem jelenti azt, hogy a Biblia hibás lenne.
Attól még hogy valaki nem érti azt, hogy miért volt igazságos a kánaániták kiirtása, nem jelenti azt, hogy igazságtalan volt.
Isten terve hasonlít egy végtelen és helyes egyenlethez.
Isten ismeri a végtelen egyenletet. Mi ennek az egyenletnek csak egy kis részét ismerjük.
Róma11,33
Oh, Isten gazdagságának, bölcsességének és tudományának mélysége! Mely igen kikutathatatlanok az ő ítéletei, s kinyomozhatatlanok az ő útjai!
Azt kijelenthetjük, hogy Isten terve szerint a lehető legtöbb ember fog üdvözülni.
Nem szabad azt gondolni Istenről, hogy robotként működik, és hogy mindig úgy cselekszik, ahogy szerintünk logikus.
Ha ellentmondásosnak látszó dolgot látunk, ott lehet hogy nem ismerjük a teljes egyenletet.
Az ellentmondásosnak látszó dolgok megértésében segíthet a tékozló fiú példabeszéd is.
Ott az apa elmagyarázza az idősebb fiúnak azt, hogy miért kell örülni a tékozló fiú visszajövetelének.
Lukács15,31-32
Az pedig monda neki: Fiam, te mindenkor énvelem vagy, és mindenem a tiéd!
Vigadnod és örülnöd kellene hát, hogy ez a te testvéred meghalt és feltámadott, és elveszett és megtaláltatott.
Ahhoz, hogy megértsük a Bibliát, szívből kell kérni Istent, hogy segítsen helyesen értelmezni a Bibliát, és félni kell attól, hogy ellene vétkezünk.
10: Isten nem csak féltőn szerető, hanem Szent és igazságos, és a bűnt nem hagyhatja büntetlenül.
Ha Isten nem lenne igazságos, akkor büntetlenül hagyná a bűnöket.
Isten akkor is szeret, ha megbüntet minket.
Amikor egy szerető apa megbünteti azt a gyerekét aki rosszat cselekszik, akkor az a gyerek lehet hogy azt hazudja magának hogy:"Apa nem szeret, mert ha szeretne akkor nem büntetne meg."
Pedig az igazság az, hogy az apa igenis szereti a gyerekét, csak a jó útra akarja terelni.
A kiirtott népeknél hasonló a helyzet, de ott nem az apa bünteti meg a gyerekét, aki a büntetés hatására megjavul, hanem Isten irtatja ki azokat a népeket, akikről tudja, hogy semmilyen módon sem térnének meg.
A Szeretet és az igazságosság nem egymás ellentéte.
Attól még, hogy megparancsolja Isten egy nép kiirtását, nem jelenti azt, hogy ne szeretne mindenkit.
A kánaániták elutasították Isten Szeretetét, és nem tartották meg az Ő parancsait.
Nem Isten hagyta el a kánaánitákat, hanem a kánaániták hagyták el Istent.
Akik nem fogadják el Isten Szeretetét, és nem tartják meg az Ő parancsait, azoknak számolniuk kell a büntetéssel.
Fent már írtam, de leírom még egyszer:
Csak keresztények válaszát várom.
Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon.
49-es:
Nem értek egyet.
A szív megkeményítése nem egyenlő a szív irányításával.
A fáraónak megmaradt a szabad akarata, de Isten úgy intézte, hogy csak a 10. csapás után engedje el a népet.
A fáraónak az volt az eredeti szabad akarata, hogy a népet ne engedje el, és ha Isten egy csapást sem küld egyiptomra, akkor nem is engedi el.
Amikor Isten a fáraó szívét megkeményítette, az ahhoz hasonló dolog, mint amikor Isten valakit indulatosabbá tesz.
Vannak emberek, akik higgadtabbak, és vannak emberek, akik indulatosabbak.
Amikor az ember indulatos, akkor előfordul, hogy olyan döntést akar hozni, amiket eredetileg nem is akart.
Például.: Az apa elengedi bulizni a fiát, de idő közben jön valami, ami miatt bedühödik és úgy dönt, hogy mégse engedi el a fiát.
Ha Isten átvette volna az irányítást a szabad akarata felett, akkor ahhoz hasonlót írtak volna, hogy Isten átvette az irányítást a szíve fölött.
A fáraó a saját szívét elöbb megkeményítette. Isten egy olyan ember szívét keményítette meg, aki már megkeményítette a sajátját.
Ha hamisítás lett volna akkor vagy azt írták volna, hogy vagy végig Isten keményítette meg a fáraó szívét, vagy végig a fáraó keményítette meg a saját szívét, vagy olyasmit írtak volna, hogy csak a 10.csapás elött egyáltalán nem, de a 10.csapás után már elakarta engedni a népet, vagy egyáltalán nem írták volna bele azt, hogy megkeményedett a fáraó szíve, hanem egyszerűen azt írták volna, hogy a fáraó meggondolta magát, és mégse engedi el a népet.
Összefoglalva: Isten azzal hogy megkeményítette a fáraó szívét, nem eltörölte, hanem egy másik döntés felé terelte a szabad akaratát.
Az elsőszülött gyerekek kapcsolatban hasonló a helyzet, mint a kánaánita csecsemőkkel, de itt nem a választott népnek lett megparancsolva az első szülöttek kiirtása, hanem az Úr angyala vette el az elsőszülöttek életét.
Ez nem mítosz. A Biblia még csak nem is hasonlít a mítoszokra. Azok az apokrif iratok, amelyek mítosszá alakultak, azok lebuktak, és nem is kerültek bele a Bibliába. Ilyen például Péter evangéliuma.
A Szeretet formája igenis megtalálható az Ószövetségben, de az Ószövetségben Istennek rengetegszer kellett igazságosan megbüntetnie a pogányokat is, és a választott népét is.
Isten nagyon sok jelet küldött a választott népének, és ők mégis zúgolódtak.
Attól még, hogy egy szerető apa megbünteti a fiát, aki bűnt követett el, attól még igenis szereti a fiát.
Ha a keresztények meghamisították volna a Bibliát, akkor szó szerint ehhez hasonló dolgot is belehamisították volna a keresztények egy része: "szabad másokat erőszakkal áttéríteni a kereszténységre", de Isten nem hagyta, hogy az Ő Igéjét meghamisítsák.
Ha megpróbálták volna meghamisítani, akkor lebuktak volna. Rengetegen másolták a Bibliát.
Ha egy tucat ember kb. a IV.Században elkezdtek volna arról tanácskozni, hogy hogyan hamisítsák meg a Bibliát, akkor ezek az emberek vagy kivették volna az ellentmondásosnak látszódó Igéket, vagy átalakították volna.
Ha meghamisították volna, akkor lehet, hogy olyasmit is írtak volna, hogy "az Ószövetséget részben meghamisították".
Az Ószövetségben sok olyan dolog van, ami már az Újszövetségben nincs de azóta Jézus már betöltötte a törvényt, és sokan vértanú halált haltak Jézusért.
Amikor a pap a kereszténység védelméről beszélt, akkor ilyesmit mondott: abból is látszik hogy a Biblia igaz, hogy látszik róla, hogy azok, akik a Bibliát írták, azok nem maguktól írták, hanem Isten ihlette őket.
A Bibliát már akkor is rengetegen másolták, és ha valaki valamit szándékosan hamisított, akkor az lebukott, az apokrif iratok pedig be sem kerültek a Bibliába.
János apostol kivételével az összes apostol vértanú halált halt a tanúságtételéért.
Ha tudták volna, hogy az evangélium hamis, akkor a kivégzésük elött beismerték volna, de senki sem halna meg olyan dologért, amiről tudja hogy nem igaz.
Attól még, hogy a Katolikus és a Károli Biblia nem pont ugyanúgy fordítja azokat a könyveket, amik mindkettőben jelen vannak, attól még hiteles a Biblia.
Egy könyvnek lehet több fordítása is, de a lényege megmarad.
A Katolikus és a Károli Bibliában is meg van írva, hogy Jézus feltámadt, és a kereszténységet az hiteltelenítené, ha bebizonyítanák megkérdőjelezhetetlenül azt az állítást, hogy "Jézus nem támadt fel".
Az nem megkérdőjelezhetetlen bizonyíték, ha valaki nagyon régi Bibliakritikusok feljegyzéseire hivatkozik.
A Biblia tartalma nem cáfolja azt az állításomat, hogy Isten nem hagyja, hogy az igazság eltűnjön.
Az antikrisztus uralma alatt rengetegen vagy átpártolnak az antikrisztushoz, vagy megölik őket, vagy bújdosni fognak, de Jézus maga mondta:
Máté5,18
Mert bizony mondom nektek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, amíg minden be nem teljesedik.
Pál leveleit nem lehet kivenni a Bibliából. Jézus személyesen szólította meg Pált, és Jézus tudta jól, hogy Pál mit fog tenni ennek hatására.
Az egyik dolog, amit valamennyien hibának hisznek, az az, hogy vajon hány asszony ment ki Jézus üres sírjához.
Máté28,1
A szombat végén pedig, a hét első napjára virradólag, kiméne Mária Magdaléna és a másik Mária, hogy megnézzék a sírt.
Márk16,1-2
Mikor pedig elmúlt szombat, Mária Magdaléna, és Mária, a Jakab[anyja], és Salomé drága keneteket vásárlának, hogy elmenvén megkenjék őt.
És korán reggel, a hétnek első napján a sírbolthoz menének napfeltekor.
Lukács24,1
A hétnek első [napján] pedig kora reggel a sírhoz menének, vivén az elkészített fűszerszámokat, és némely [más asszonyok is] velük.
János20,1-2
A hétnek első napján pedig, jó reggel, amikor még sötétes vala, odaméne Mária Magdaléna a sírhoz, és látá, hogy elvétetett a kő a sírról.
Futa azért, és méne Simon Péterhez és ama másik tanítványhoz, akit Jézus szeret vala, és monda nekik: Elvitték az Urat a sírból, és nem tudjuk, hová tették őt.
Első ránézésre úgy tűnhet, hogy János szerint 1, Máté szerint 2, Márk és Lukács szerint meg minimum hárman mentek ki.
Fontos figyelembe venni azt is, hogy mi az amit nem írnak.
János egy szóval sem írta, hogy egyedül csak Mária Magdaléna ment ki a sírhoz.
Ha János Evangélista azt írta volna, hogy egyedül csak Mária Magdaléna ment ki a sírhoz, akkor az tényleg ellentmondásos lenne a többi evangéliummal.
Attól még, hogy János szerint 1, Máté szerint 2, Márk és Lukács szerint meg minimum hárman mentek ki, attól még igazat írt az is aki egyet írt, csak ő nem írta hozzá azt, hogy még voltak rajta kívűl.
Továbbá ha ezeket az Igéket hamisították volna, akkor János Evangéliumához hozzáírták volna a másik Máriát is.
Ha én az utcán véletlenül találkozom az [xy] nevű barátommal, és még néhány barátommal, és otthon azt mondom hogy " véletlenül találkoztam az [xy] nevű barátommal, akkor nem követek el hazugságot.
Ha én azt mondom az apámnak, hogy "a boltban veszek egy kiló kenyeret", aztán a boltban veszek egy kiló kenyeret és 10 tojást, attól még igaz az, hogy vettem egy kiló kenyeret.
Ha azt mondtam volna, hogy "csak egy kiló kenyeret veszek" de nem csak egy kiló kenyeret vettem, hanem tiz tojást is, akko az állítás már nem igaz.
Egy dolgot pontosítok: Nem az Úr angyala ölte meg az elsőszülötteket.
2Mózes12,29
Lőn pedig éjfélkor, hogy megöle az Úr minden elsőszülöttet Egyiptomnak földjén a fáraónak elsőszülöttjétől fogva, aki az ő királyi székeiben ül vala, a tömlöcbeli fogolynak elsőszülöttjéig, és a baromnak is minden első fajzását.
válasza:51 Kérdező
"A szív megkeményítése nem egyenlő a szív irányításával."
Ez a mondat többször elolvasva is értelmetlennek tűnik. Ha a fiam el akar menni bulizni a barátaival és én elengedem őt, akkor egyértelmű a szándékom: el tudjon menni a barátaival. Ha viszont elengedem, de a feleségem durván közbelép és megkeményíti a szívem és végül mégsem engedem el, akkor az én akaratom teljesült-e vagy a feleségem manipulációja?
Nyilván, ha Isten tesz ilyet, akkor azt nem ő csinálta, hanem az áldozata.
"A fáraónak megmaradt a szabad akarata, de Isten úgy intézte, hogy csak a 10. csapás után engedje el a népet."
A fáraó szabad akaratát elvesztette amikor Isten belenyúlt a szívének és lelkének működésébe. Isten azért tette ezt, hogy példát statuálhasson, hogy megmutathassa mindenkinek, hogy milyen brutális csapásokat tud mérni az ellenfeleire ha ő azt így akarja.
Modern szituációkban minden esetben elítéljük az ilyen viselkedést. Kivéve ha Isten maga követi el, mert akkor rendben van.
"Például.: Az apa elengedi bulizni a fiát, de idő közben jön valami, ami miatt bedühödik és úgy dönt, hogy mégse engedi el a fiát."
A konkrét esetben nem valami jött, hanem Isten. Azért olyan nehéz megértened, szerintem, mert folyton Istent látod a képletben. És abból KELL kiindulnod, hogy ő csakis jót tehetett. Az fel sem merülhet benned, hogy esetleg gonosz dolgot tett volna. Ezért torzul el a logikád. Ha hétköznapi emberekkel gondolnád végig, valódi hasonlattal, akkor megértenéd. A te esetedben, mivel eldöntötted, hogy a Biblia 100%-ban hiteles, a másik alternatíva sem jöhet szóba, miszerint a sztori nem történt meg vagy nem így történt meg. Mert akkor a másik alapfeltételezésed dőlne össze.
Ben Gurion idejétől fogva az izraeli tudósok évtizedeken át, hatalmas támogatás mellett turták fel a sivatagot és mindent ami bizonyítékként szolgálhatott volna az egyiptomi eredetre. SEMMIT nem találtak ami az egyiptomi szolgaságukat igazolta volna. Csak azzal ellentmondó bizonyítékokra leltek.
"Ha Isten átvette volna az irányítást a szabad akarata felett, akkor ahhoz hasonlót írtak volna, hogy Isten átvette az irányítást a szíve fölött."
Ha olvastad a Bibliát, pontosan tudod, hogy akkoriban nem használtak ilyen modern kifejezéseket, pontosan lehet tudni, hogy mit jelent a kifejezés.
"A fáraó a saját szívét elöbb megkeményítette. Isten egy olyan ember szívét keményítette meg, aki már megkeményítette a sajátját."
Ezt honnan szedted? Mert a Bibliában ilyet nem írtak.
"Ha hamisítás lett volna akkor vagy azt írták volna, hogy..."
Nem bántásból mondom, de nagyon egyértelmű, hogy nincs információd arról, hogy a korabeli hamisítások és szándékos szerkesztések milyen módon történtek.
"az Úr angyala vette el az elsőszülöttek életét"
Igen, a fáraó manipulációja után nem tétlenkedett azonnal vérengzést tartani, a lehető legártatlanabbakat lemészárolva. Ha jobban utánajársz, Jahve egy háborús isten, nem véletlen, hogy számára az áldozat, a vér szaga olyan kellemes. Ez még mindig megmaradt az Ószövetségben. (Amit idejében eltávolítottak az az elsőszülött emberáldozat szokása volt, ha sokat olvasol, arról is találsz anyagot, most nem mennék bele.)
"Ez nem mítosz. A Biblia még csak nem is hasonlít a mítoszokra."
Ez kezd komolytalan lenni, egyre nehezebb válaszolnom. A Bibliát megelőző mítoszokban már létező történeti elemeket nagy számban találod meg az Ószövetségben és az Újszövetségben is. A cet gyomrában lakozás, a szűz anyától való születés, a feltámadás, a vízen járás nem a zsidók vagy a keresztények mítoszában jelenik meg először.
"A Szeretet formája igenis megtalálható az Ószövetségben, de az Ószövetségben Istennek rengetegszer kellett igazságosan megbüntetnie a pogányokat is, és a választott népét is."
Ezt a hívőkön kívüli világban mi nem szeretetnek látjuk. Ha csak az Özönvízről olvastál (minden felnőtt és gyerek vízbefojtása) vagy akár Jób történetéről, lehetetlen hogy kognitív disszonancia nélkül ezt a mérhetetlen kegyetlenséget szeretetnek fogd fel. Egyetlen gyereknek sem szeretnék egy olyan apát, mint amilyen Isten a Bibliában.
"Isten nagyon sok jelet küldött a választott népének, és ők mégis zúgolódtak."
Nem volt valami tehetséges a kommunikációban. Ha a Bibliát tekintjük, kijelenthetjük, hogy az sem jött össze, azt is ezer különböző módon értelmezik.
"Attól még, hogy egy szerető apa megbünteti a fiát, aki bűnt követett el, attól még igenis szereti a fiát."
Isten az Újszövetségben a régi szokást újította meg: feláldozta elsőszülött fiát. Mert szerette a fiát és az embereket. Cserébe megbocsátott mindenkinek és többé nem haragudott minden utódra azért a bűnért, amit Ádám és Éva követtek el.
"Ha a keresztények meghamisították volna a Bibliát ... Ha megpróbálták volna meghamisítani, akkor lebuktak volna. Rengetegen másolták a Bibliát."
LEBUKTAK. Mit nem értesz ezen? Egy komplett tudományág foglalkozik vele, bibliakutatók. Ők tárták fel ezeket. A legtöbbet még csak nem is az utolsó 2 évszázadban. A bibliakutatók legnagyobb része keresztény hívő ember, teszem hozzá.
"elkezdtek volna arról tanácskozni, hogy hogyan hamisítsák meg a Bibliát, akkor ezek az emberek vagy kivették volna az ellentmondásosnak látszódó Igéket, vagy átalakították volna."
Volt, amiket kivettek. Volt amikor magasabb pozíciót betöltő vallási szereplő szerkesztetett, volt amikor másolók. A nagy számú másolatnak hála általában ez gyakran jól követhető.
A komolyabb csúszásokat nem akarta senki kijavítani, ennek is meg van az oka, nem akarom irodalomba átvinni a válaszom. Ha érdekel, írd ki kérdésként és válaszolok.
"Ha meghamisították volna, akkor lehet, hogy olyasmit is írtak volna, hogy "az Ószövetséget részben meghamisították"."
Látod, olyat például csináltak, hogy hibásan hivatkoztak ószövetségi jóslatra. Volt pár elcsúszás nyelvi alapon a héber és ógörög miatt.
"Az Ószövetségben sok olyan dolog van, ami már az Újszövetségben nincs de azóta Jézus már betöltötte a törvényt, és sokan vértanú halált haltak Jézusért."
Nem értem a mondatod. Az iszlámért is sokan haltak szörnyű halált, akkor az ő hitük igazabb?
"Amikor a pap a kereszténység védelméről beszélt..."
Ha a papra hagyatkozol, akkor örökké korlátozva leszel. Merj kritikus könyveket is olvasni a témában, különben a pap által képzett biztonságos kis buborékban ragadsz. A szörnyűségeket nem fogod tudni magad értelmezni, hanem előtte mindig megrágják neked előre és megmondják, hogy azt hogyan kell értelmezned helyesen. Azzal is kezdheted, hogy elolvasol valamit, amit eddig nem láttál a Bibliában. El tudod képzelni, hogy te magad is képes lehetsz értelmezni egy rövid történetet a Bibliában, anélkül, hogy a pap fogná a kezed?
"A Bibliát már akkor is rengetegen másolták, és ha valaki valamit szándékosan hamisított, akkor az lebukott"
Tévedsz.
"János apostol kivételével az összes apostol vértanú halált halt a tanúságtételéért."
Mert más vallások hívei nem haltak szörnyű kínhalált a hitökért? Az iszlám terroristák, a magukat felgyújtó buddhisták, millióan mások...
"Ha tudták volna, hogy az evangélium hamis, akkor a kivégzésük elött beismerték volna, de senki sem halna meg olyan dologért, amiről tudja hogy nem igaz."
Az nem lehet, hogy tényleg azt hitték, hogy igaz? Mint a többiek. Bár ez nem jelenti, hogy igaz lenne, csak hogy elhitték.
"még hiteles a Biblia ... Egy könyvnek lehet több fordítása is, de a lényege megmarad."
A Biblia nem lehet hiteles. Olyan ellentmondások vannak benne, amik fordítási hibákkal nem magyarázhatók.
"meg van írva, hogy Jézus feltámadt, és a kereszténységet az hiteltelenítené, ha bebizonyítanák megkérdőjelezhetetlenül azt az állítást, hogy "Jézus nem támadt fel"."
Az hiteltelenítené, ha a főszereplő földi életének utolsó szavait mindenki máshogy tudná? Ha nem lehetne tudni, hogyan találtak az üres sírra? Ha nem fizikai testben támadt volna fel? Ha nem csak ő támadt volna fel, hanem a sírok tömegesen nyíltak volna meg? Pál evangéliuma nélkül milyen lenne Jézus személye?
"Az nem megkérdőjelezhetetlen bizonyíték, ha valaki nagyon régi Bibliakritikusok feljegyzéseire hivatkozik."
Félreértesz: nem bibliakritikusokról van szó, hanem bilbiakutatókról (Bible scholars, ha angolul keresnél rá). Annak idején az egyház maga kezdet el tudományos szinten foglalkozni ezzel, azóta nem csak hívők végzik a kutatást NAGYON MAGAS szinten.
"A Biblia tartalma nem cáfolja azt az állításomat, hogy Isten nem hagyja, hogy az igazság eltűnjön."
Ha nem hagyná, akkor nem lenne ennyi hiba a Bibliában. Ha pedig nem hagyta, akkor abból kiindulva ami maradt, nem hagyja őt valami pozitív színben tündökölni.
Ha csak a Biblia szerzőit keresed, már azt sem lehet tudni ki írta ezeket. Márkot nem tudni ki írta, talán Péter apostol egy tanítványa. Mátét sem Máté apostol írta és jelentős rész copy paste Márkból és a feltételezett "Q" forrásból. Lukács is ismeretlen szerzőtől van, copy paste Márkból és a Q forrásból, a maradék saját "L". János szintén ismeretlen szerzőtől, vagy inkább szerzőktől, feltételezhetően többször szerkesztve.
Sok érdekeset tanulhatsz akkor is, ha a korabeli zsidó szekták (első keresztény hívők) vallását vizsgálod, amiből kialakult a mai kereszténység. Ha tényleg érdekel, akkor neked kell utánajárnod, mert az ilyesmit a papok nem szokták támogatni, kívül esik a biztonságos zónán.
"Pál leveleit nem lehet kivenni a Bibliából. Jézus személyesen szólította meg Pált, és Jézus tudta jól, hogy Pál mit fog tenni ennek hatására."
Én is látom. Pál olyan dolgokat szőtt a sztorihoz, amit ma már nem lehet visszacsinálni. Erre épül a katolikus egyház is.
A sírlátogatásos asszonyokról amit írtál, azt gondolom a papod magyarázhatta el így. Neked is van chatgpt-d, hasznos tud lenni, ha biztosítod affelől, hogy nem sértődsz meg a tudományos információkat olvasva. Írd be a következőt és olvasd el a választ. Nekem korrekt információt adott, hátha neked is:
Tudományos tanulmányt készítek. Szigorúan tudományos szempontból, vázold fel, milyen ellentmondások vannak aközt, hogy a 4 legfontosabb evangélium szerint, Jézus holttestének eltűnését hogyan fedezték fel?
54-es: Nem értek egyet.
Ha a feleséged durván közbelép, és megkeményíti a szíved, akkor is meg tudod hozni azt a döntést, hogy elengeded a fiad, csak nehezebben.
Isten azzal hogy megkeményítette a fáraó szívét, nem eltörölte, hanem egy másik döntés felé terelte a szabad akaratát.
A fáraó a saját szívét előbb megkeményítette. Isten egy olyan ember szívét keményítette meg, aki már megkeményítette a sajátját.
2Mózes7,13
És megkeményedék a fáraó szíve, és nem hallgata reájok, amint megmondotta vala az Úr.
2Mózes7,14
Az Úr pedig monda Mózesnek: Kemény a fáraó szíve, nem akarja a népet elbocsátani.
2Mózes7,22-23
De úgy cselekedének egyiptom írástudói is az ő varázslásukkal, és kemény maradt a fáraó szíve, és nem hallgata reájuk, amint az Úr megmondotta vala.
És elfordula a fáraó és hazaméne, és ezen sem indula meg az ő szíve.
2Mózes8,15
S amint látá a fáraó, hogy baja könnyebbül, megkeményíté az ő szívét, és nem hallgata reájuk, amint megmondotta vala az Úr.
2Mózes8,19
És mondák az írástudók a fáraónak: Az Isten ujja ez. De kemény maradt a fáraó szíve, és nem hallgata reájuk, amint mondotta vala az Úr.
2Mózes8,32
De a fáraó ezúttal is megkeményíté az ő szívét, és nem bocsátá el a népet.
2Mózes9,7
El is külde a fáraó, és íme, egy sem hullt vala el az izraeliták barma közül; de a fáraó szíve kemény maradt, és nem bocsátá el a népet.
2Mózes9,12
De az Úr megkeményíté a fáraó szívét, és nem hallgata reájuk, amint megmondta vala az Úr Mózesnek.
2Mózes9,34-35
Amint látá a fáraó, hogy megszűnék az eső, meg a jégeső és a mennydörgés, ismét vétkezék, és megkeményíté szívét ő és az ő szolgái.
És kemény maradt a fáraó szíve, és nem bocsátá el az Izrael fiait, amint megmondotta vala az Úr Mózes által.
2Mózes10,1-2
És monda az Úr Mózesnek: Menj be a fáraóhoz, mert én keményítettem meg az ő szívét és az ő szolgáinak szívét azért, hogy ezeket az én jeleimet megtegyem közöttük,
És azért, hogy elbeszéljed azt a te fiadnak és fiad fiának hallatára, amit Egyiptomban cselekedtem, és jeleimet, amelyeket rajtuk tettem, hogy megtudjátok, hogy én vagyok az Úr.
2Mózes10,20
De az Úr megkeményíté a fáraó szívét, és nem bocsátá el az Izrael fiait.
2Mózes10,27
De az Úr megkeményíté a fáraó szívét, és nem akará őket elbocsátani.
2Mózes14,4
Én pedig megkeményítem a fáraó szívét, és űzőbe veszi őket, hogy megdicsőitessem a fáraó által és minden ő serege által, és megtudják az egyiptombeliek, hogy én vagyok az Úr. És úgy cselekedének.
Ha hamisítás lett volna akkor vagy azt írták volna, hogy vagy végig Isten keményítette meg a fáraó szívét, vagy végig a fáraó keményítette meg a saját szívét, vagy olyasmit írtak volna, hogy csak a 10.csapás elött egyáltalán nem, de a 10.csapás után már elakarta engedni a népet, vagy egyáltalán nem írták volna bele azt, hogy megkeményedett a fáraó szíve, hanem egyszerűen azt írták volna, hogy a fáraó meggondolta magát, és mégse engedi el a népet.
Jahve nem egy háborús Isten. Az Ószövetségben sose volt elsőszülött emberáldozat.
Isten nem csak féltőn szerető, hanem Szent és igazságos. Noé idejében annyira elterjedt a bűn, és olyan súlyosak voltak az emberek bűnei, hogy Isten úgy döntött, hogy özönvízzel törli el őket.
Aki Istent szívből keresi, az meg is találja.
Bálámmal Isten közvetlenül kommunikált, mégis Isten ellen fordult.
Jézus kereszthalálát összehasonlítani a pogány vallási gyermekáldozatokkal súlyosan sértő a kereszténységre!
Isten azért adta értünk a Fiát, mert szeret minket!
János3,16-18
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
Aki hisz őbenne, el nem kárhozik, aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.
Senki sem talált megkérdőjelezhetetlen bizonyítékot a Biblia ellen.
Egy neves bibliai régész, Nelson Glueck mondta: Határozottan kijelenthetjük, hogy mindeddig nem történt olyan régészeti felfedezés, amely a Biblia bármely részét megcáfolta volna.
Az Ószövetségben még arra is van utalás, hogy a föld kerek:
Példabeszédek8,27
Mikor készíté az eget, ott valék; mikor felveté a mélységek színén a kerekséget;
Példabeszédek8,31
Játszva az ő földjének kerekségén, és gyönyörűségem[et lelve] az emberek fiaiban.
Az evangéliumokból nem vettek ki semmit.
A magasabb pocíciót betöltő vallási szereplő sem szerkeszthettek, és a másolók sem szerkeszthettek. Nagyon ügyeltek a pontos másolásra.
Ha meghamisították volna, akkor kivették, vagy átírták volna az ellentmondásosnak látszódó részeket, de Isten nem hagyta, hogy az Ő Igéjét meghamisítsák.
A keresztények hisznek abban, hogy Jézus Isten, és Isten a Szeretet, és a Szeretet a legerősebb a világon.
Akiket Jézus miatt öltek meg, azok mind mennybe jutottak.
A kereszténység elvárja, hogy még az ellenségeinket is szeretnünk kell, és ez logikus, hisz ha egy általam gyűlölt személy élete végén megbánja bűneit, és mennybe jut, én pedig úgy halok meg, hogy életem végén is gyűlöltem ezt az embert, akkor nem várhatom el Istentől, hogy befogadjon a mennyországba.
István, az első vértanú, halála elött imádkozott azokért, akik őt megkövezték.
A Bibliát rengetegen másolták, és ha valaki valamit szándékosan hamisított, akkor az lebukott.
János apostol kivételével az összes apostol vértanú halált halt a tanúságtételéért.
Ha tudták volna, hogy az evangélium hamis, akkor a kivégzésük előtt beismerték volna, de senki sem halna meg olyan dologért, amiről tudja hogy nem igaz, és az apostolok nem hallucináltak.
A Bibliában nincsenek ellentmondások. Az hogy vannak benne ellentmondásosnak látszódó dolgok, az nem jelenti azt, hogy hamis.
A matematika szerint: végtelen + végtelen = végtelen.
Ha azt csináljuk az egyenlettel, hogy:
végtelen + végtelen = végtelen. / - végtelen
végtelen =? 0
Valójából végtelen nem egyenlő nullával.
A matematikában is rengeteg olyan szabály van, amit nem értünk és még is elfogadjuk.
Isten terve hasonlít egy végtelen és helyes egyenlethez.
Isten ismeri a végtelen egyenletet. Mi ennek az egyenletnek csak egy kis részét ismerjük.
Az hogy valaki nem érti a matek logikáját, nem jelenti azt, hogy a matek hibás lenne, és az, hogy valaki nem érti a Bibliát, nem jelenti azt, hogy a Biblia hibás lenne.
Róma11,33
Oh, Isten gazdagságának, bölcsességének és tudományának mélysége! Mely igen kikutathatatlanok az ő ítéletei, s kinyomozhatatlanok az ő útjai!
A Bibliában nincs hiba.
válasza:Egy nép kiirtása semmilyen körülmények között sem elfogadható.
Egy végtelen istennek, akinek végtelen, ennél sokkal jobb módszere lenne, ez szándékos tömeggyilkosság, népirtás. Ez háborús bűncselekmény, sose évül el.
56-os:
Nem háborús büncselekmény volt.
Isten a választott népét arra használta, hogy eltörölje azokat a bűnösöket a földről, akik akkor sem hagyták volna el a bűnös szokásaikat, ha a zsidók megpróbálják őket megtéríteni.
Isten adta minden ember életét, és joga van elvenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.
válasza:"ha a zsidók megpróbálják őket megtéríteni."
Ezért kellett volna az istennek SZEMÉLYESEN foglalkozni velük.
"joga van elvenni"
Még mindig az erőszak joga. Amúgy ez egyetlen modern jogrendben sincs így, ez középkori módszer.
Nem az erőszak joga.
Isten adta minden ember életét, és joga van elvenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.
Vannak emberek, akik akkor is letérnek a helyes útról, hogyha Isten közvetlenül beszél velük.
Ilyen volt Bálám.
4Mózes31,16
Íme ők voltak, akik Izrael fiait Bálám tanácsából hűtlenségre bírták az Úr ellen a Peór dolgában; és lőn csapás az Úr gyülekezetén.
válasza:Akkor mégis MIFÉLE más jog?
Istennek vannak erkölcsi elvei. Az egyik például az élet védelme.
Ha ezeket MEGSZEGI, akkor ölheti meg őket.
Azt meg nekem ne mondd, hogy képtelen egy embert megtéríteni, akit ő teremtett! Miféle isten lenne ez?
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!