Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Az alábbiakon kívűl milyen...

Potyondi Gergely kérdése:

Az alábbiakon kívűl milyen érvek vannak még arra, hogy az Ószövetségben levő népek kiirtása nem hitelteleníti a Bibliát, és hogy Isten parancsolta meg? Csak keresztények válaszát várom.

Figyelt kérdés

Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon.


Isten és néhány keresztény honlap és könyv segítségével gyűjtöttem érveket arra, hogy az Ószövetségben levő népek kiirtása nem hitelteleníti a Bibliát, és hogy Isten parancsolta meg, de össze szeretném gyűjteni a világ összes érvét, és nagy valószínűséggel ti is tudtok még mondani.



1: Istennek joga van a választott népét arra használni, hogy elvegye mások életét.


Nekünk, bűnös embereknek nincs jogunk eldönteni azt, hogy a bűntelen Isten mit tehet és mit nem

Nincs jogunk eldönteni azt, hogy Isten tűzesővel, özönvízzel, vagy a választott népével törölje el a bűnösöket a földről.

Isten adta minden ember életét, és joga van elvenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.

Jézus ezt mondta akkor, amikor a házasságtörő asszonyt elé vitték: az dobja rá az első követ, akinek semmi bűne nincs.

Ha bűnösként a bűnösök felett sincs jogunk ítélkezni, akkor még inkább nincs jogunk ítélkezni Isten felett.



2: Ninive példája.


Ninive esete is alátámasztja azt, hogy Isten mindenkiről előre tudja azt, hogy meg fog-e térni vagy nem.

Ninive lakossága a figyelmeztetés hatására megtért.

Ha a kiirtott népek figyelmeztetés esetén megtértek volna, akkor Isten nem parancsolta volna meg a kiirtásukat.

Isten mindent tud, és tudja azt is hogy ezek a kiirtott népek akkor sem éltek volna Istennek tetsző életet ha a zsidók megpróbálják őket megtéríteni.

Igazságos volt azoknak a népeknek a kiirtása, akik semmilyen módon sem voltak hajlandóak megtérni.

Ott van a fügefás példabeszéd, ami szerint Isten biztos, hogy nem hagyja kivágni azokat, akikről előre tudja, hogy gyümölcsöt fognak hozni.

A kánaánitákról viszont előre tudta hogy nem fognak gyümölcsöt hozni.


Lukács13,6-9

És ezt a példázatot mondá: Vala egy embernek egy fügefája szőlejébe ültetve, és elméne, hogy azon gyümölcsöt keressen, és nem talála.

És monda a vincellérnek: Íme, három esztendeje járok gyümölcsöt keresni e fügefán, és nem találok; vágd ki azt, miért foglalja a földet is hiába!

Az pedig felelvén, monda neki: Uram, hagyj békét neki még ez esztendőben, míg körös-körül megkapálom és megtrágyázom,

És ha gyümölcsöt terem, [jó]; ha pedig nem, azután vágd ki azt.



3: A csecsemők mennybe kerültek.


Csecsemők pokolra sohasem kerülhetnek, így csak a mennybe kerülhettek, ahol végtelen mennyiségű boldogság és szeretet vár rájuk.

Ha pedig a mennybe kerültek, akkor nincs jogunk megkérdőjelezni azt, hogy Isten minden embert szeret és hogy igazságos.

Isten tudta előre, hogy ezek a csecsemők milyen életet éltek volna felnőtt korukban, és egy olyan Isten, aki mindenkit szeret, inkább megparancsolja ezeknek a csecsemőknek a kiirtását, minthogy hagyja őket felnőttként pokolra kerülni.

Azok az emberek, akik a túlvilágra kerülnek, és látják, hogy a csecsemők mennyire boldogok, egyáltalán nem hibáztatják Istent a csecsemők megöletéséért.

Csecsemőként mennybe kerülni sokkal jobb, mint felnőttként pokolra kerülni.

A csecsemők életét is Isten adta, és joga van visszavenni olyan módon, ahogy azt Ő akarja.


2Sámuel12,23-23

Monda ő: Míg a gyermek élt, addig böjtöltem és sírtam, mert ezt mondottam: Ki tudja, talán az Úr könyörül rajtam, és megél a gyermek.

De most, [hogy] meghalt, vajon miért böjtölnék? Vajon visszahozhatom-e azzal? Én megyek őhozzá, de ő nem jő ide vissza énhozzám.

Márk10,14-15

Ekkor gyermekeket hozának hozzá, hogy illesse meg őket, a tanítványok pedig feddik vala azokat, akik hozák.

Jézus pedig ezt látván, haragra gerjede, és monda nekik: Engedjétek hozzám jőni a gyermekeket, és ne tiltsátok el őket, mert ilyeneké az Istennek országa.

Bizony mondom nektek: Aki nem úgy fogadja az Isten országát, mint gyermek, semmiképpen sem megy be abba.

Máté18,2-4

És előhíván Jézus egy kisgyermeket, közéjük állítva vala azt,

És monda: Bizony mondom nektek, ha meg nem tértek, és olyanok nem lesztek, mint a kisgyermek, semmiképpen nem mentek be a mennyeknek országába.

Aki azért megalázza magát, mint ez a kisgyermek, az a nagyobb a mennyeknek országában.



4: A zsidók és a keresztények nem hamisítottak meg a Bibliát.


Van olyan helyzet, amikor Isten parancsba adja az ölést, és van olyan helyzet, amikor az Úr angyala öl embereket.


2Királyok19,35

És azon az éjszakán kijött az Úr angyala, és levágott az asszíriabeli táborban száznyolcvanötezret, és mikor jó reggel felkeltek, íme mindenütt holttestek [hevertek].


Ha a zsidók meghamisították volna az Ószövetséget, akkor nem azt írták volna, hogy Isten parancsára irtották ki a kánaánitákat, hanem vagy azt írták volna hogy az Úr angyala irtotta ki őket, vagy valami más csapással lettek volna kiirtva a kánaániták.

Csak akkor írhatták azt, hogy az Úr angyala ölt, hogyha az az igazság.

Ha a keresztények meghamisították volna a Bibliát, akkor ők is vagy kivették volna, vagy átírták volna azokat a részeket, ahol a zsidók Isten parancsára népeket irtottak ki, továbbá még sok Igét is kivettek volna, mint például azt, hogy Jézus nem eltörölni jött a törvényt, hanem betölteni.

Jézus tudta, hogy a kánaániták kiirtása benne van a Bibliában, és egy szóval sem mondta azt, hogy hamisítás lenne.

Ha hamisítás lett volna az, hogy a kánaániták kiirtása Isten parancsára történt volna, akkor szó szerint ehhez hasonló dolgot is belehamisították volna a keresztények egy része: "szabad másokat erőszakkal áttéríteni a kereszténységre".

Egyszerűbb lett volna elterjeszteni a Bibliát akkor, ha könnyen érthetőre áthamisítják, de Isten nem hagyja, hogy az igazság eltűnjön.

Még rengeteg ellentmondásosnak látszó részt átalakítottak volna a keresztények, ha meghamisították volna a Bibliát.

Isten megakadályozta volna, hogyha valaki az Ő Igéjét megpróbálná mindenki számára meghamisítani.

Isten szabad akaratot adott, de vannak dolgok, amiket nem tűr el.

Ha pedig nincs hamisítás, akkor a kánaániták kiirtása Isten parancsára történt igazságosan.

Továbbá nincs megkérdőjelezhetetlen bizonyíték arra, hogy a zsidók vagy a keresztények meghamisították volna a Bibliát.

Az antikrisztus fog majd kísérletet tenni arra, hogy hamis bizonyítékokkal és természetfeletti jelek mutatásával eltaszítsa az embereket a Bibliától, de ő se lesz képes megkérdőjelezhetetlen bizonyítékot felmutatni.

A Biblia akkor lenne hamis, ha sohasem jönne el az az idő, amikor az igaz hívők száma megközelíti a nullát. Az igaz hívők fogyatkozása csak megerősíti a Biblia hitelességét.


Lukács18,8

Mondom nektek, hogy bosszút áll értük hamar. Mindazáltal az Embernek Fia mikor eljő, avagy talál-e hitet e földön?



5: A Biblia elterjedése és elfogadása.

A Biblia a világ legjobban elterjedt könyve, és rengeteg ember elolvasta azt, amikor Isten megparancsolta a kánaániták kiirtását.

Rengeteg okos ember van, akik elfogadják azt, hogy a kánaániták kiirtása igazságosan történt.

Ha ez igazi ellentmondás lenne, akkor sose tudott volna ennyire elterjedni a Biblia, és szinte senki se hinne a Bibliában, mégis rengetegen vannak, akik hisznek abban, hogy a Biblia igaz, és hogy Isten mindig igazságosan cselekszik.



6: A kánaániták bűneinek súlyossága.


Ne várjuk el Istentől, hogy örökké eltűrje azoknak a népeknek a bűneit, akikről tudja, hogy semmilyen módon sem fognak megtérni.

Ábrahám népének meg lett ígérve Kánaán, de Ábrahám idején még nem voltak olyan súlyosan bűnösek a kánaániták, hogy megérdemeljék a kiirtást.

A negyedik nemzedék idején már annyira mélyre süllyedtek a bűnben, hogy szabad akaratukból már nem tudtak megtérni.


1Mózes 15,16

Csak a negyedik nemzedék tér meg ide, mert az emoreusok gonoszsága még nem tölt be.



7: Minél több ember üdvözüljön!!!!


Isten azt akarja, hogy a világon a lehető legtöbb ember üdvözüljön.

Tételezzük fel, hogy a föld teremtésétől kezdve, Jézus második eljöveteléig, az összes üdvözülő ember száma 7milliárd (a valós szám jelentősen eltérhet ettől).

Ha a kánaániták nem lettek volna kiirtva, akkor az üdvözültek száma sokkal alacsonyabb lett volna.

Ahhoz, hogy a lehető legtöbb ember üdvözüljön, szükség volt azoknak az embereknek a kiirtására, akik nem csak hogy semmilyen módon sem voltak hajlandóak megtérni, hanem még megakadályozták volna mások üdvösségét.



8: Bűnre csábítás megelőzése.


Ezek a népek Bálám tanácsára bálványozásra és paráználkodásra akarták csábítani a zsidókat.

Isten választott népét bűnre csábítani hatalmas bűn.

Isten tudta, hogyha ezek a népek nem lesznek kiirtva, akkor nem csak, hogy nem hagyják el bűnös szokásaikat, hanem még bűnre is fogják csábítani a zsidókat, és a leszármazottaik támadni is fogják őket a jövőben.

A zsidók nem végezték el teljesen a kiirtást, és azok és azoknak a leszármazottai, akiket élve meghagytak, tényleg bálványozásra és paráználkodásra csábítottak valamennyi zsidót, továbbá a leszármazottak támadták is a zsidókat a jövőben.

Hámán majdnem ki is irtotta a zsidókat, de Istennek hála, nem sikerült.

A bűn hasonlít egy vírusra. A sátán a gondolatainkon is, és másokon keresztül is meg tud fertőzni.

Itt a sátán Bálám gondolatait fertőzte meg egy bűnös tanáccsal, és ezt a tanácsot tovább adta Báláknak, aki ennek hatására a népet rávette, hogy vegyék rá a zsidókat bálványozásra és paráználkodásra.


2Mózes34,12-14

Vigyázz magadra, nehogy szövetséget köss annak a földnek lakosaival, amelybe bemégy, hogy botránkozásra ne legyen közötted.

Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket,

Mert nem szabad imádnod más istent, mert az Úr, akinek neve féltőn szerető, féltőn szerető Isten ő.

3Mózes18,25

És fertőzötté lett az a föld, de meglátogatom azon az ő gonoszságát, mert kiokádja az a föld az ő lakosait.

4Mózes25,1-3

Mikor pedig Sittimben lakozik vala Izrael, kezde a nép paráználkodni Moáb leányaival.

Mert hívogaták a népet az ő isteneik áldozataira; és evék a nép, és imádá azoknak isteneit.

És odaszegődék Izrael Baál-Peórhoz; az Úr haragja pedig felgerjede Izrael ellen.

4Mózes31,15-16

És monda nekik Mózes: Megtartottátok-e életben mind az asszonyokat?

Íme ők voltak, akik Izrael fiait Bálám tanácsából hűtlenségre bírták az Úr ellen a Peór dolgában; és lőn csapás az Úr gyülekezetén.

5Mózes20,18

Azért hogy meg ne tanítsanak titeket az ő mindenféle utálatosságaik szerint cselekedni, amelyeket ők cselekszenek az ő isteneiknek, és hogy ne vétkezzetek az Úr ellen, a ti Istenetek ellen.

5Mózes7,3-4

Sógorságot se szerezz ővelük, a leányodat se adjad az ő fiuknak, és az ő leányukat se vegyed a te fiadnak;

Mert elpártoltatja a te fiadat éntőlem, és idegen isteneknek szolgálnak; és felgerjed az Úrnak haragja reátok, és hamar kipusztít titeket.



9: Isten útjai kifürkészhetetlenek.


Az hogy valaki nem érti a matek logikáját, nem jelenti azt, hogy a matek hibás lenne, és az, hogy valaki nem érti a Bibliát, nem jelenti azt, hogy a Biblia hibás lenne.

Attól még hogy valaki nem érti azt, hogy miért volt igazságos a kánaániták kiirtása, nem jelenti azt, hogy igazságtalan volt.

Isten terve hasonlít egy végtelen és helyes egyenlethez.

Isten ismeri a végtelen egyenletet. Mi ennek az egyenletnek csak egy kis részét ismerjük.


Róma11,33

Oh, Isten gazdagságának, bölcsességének és tudományának mélysége! Mely igen kikutathatatlanok az ő ítéletei, s kinyomozhatatlanok az ő útjai!


Azt kijelenthetjük, hogy Isten terve szerint a lehető legtöbb ember fog üdvözülni.

Nem szabad azt gondolni Istenről, hogy robotként működik, és hogy mindig úgy cselekszik, ahogy szerintünk logikus.

Ha ellentmondásosnak látszó dolgot látunk, ott lehet hogy nem ismerjük a teljes egyenletet.

Az ellentmondásosnak látszó dolgok megértésében segíthet a tékozló fiú példabeszéd is.

Ott az apa elmagyarázza az idősebb fiúnak azt, hogy miért kell örülni a tékozló fiú visszajövetelének.


Lukács15,31-32

Az pedig monda neki: Fiam, te mindenkor énvelem vagy, és mindenem a tiéd!

Vigadnod és örülnöd kellene hát, hogy ez a te testvéred meghalt és feltámadott, és elveszett és megtaláltatott.

Ahhoz, hogy megértsük a Bibliát, szívből kell kérni Istent, hogy segítsen helyesen értelmezni a Bibliát, és félni kell attól, hogy ellene vétkezünk.



10: Isten nem csak féltőn szerető, hanem Szent és igazságos, és a bűnt nem hagyhatja büntetlenül.


Ha Isten nem lenne igazságos, akkor büntetlenül hagyná a bűnöket.

Isten akkor is szeret, ha megbüntet minket.

Amikor egy szerető apa megbünteti azt a gyerekét aki rosszat cselekszik, akkor az a gyerek lehet hogy azt hazudja magának hogy:"Apa nem szeret, mert ha szeretne akkor nem büntetne meg."

Pedig az igazság az, hogy az apa igenis szereti a gyerekét, csak a jó útra akarja terelni.

A kiirtott népeknél hasonló a helyzet, de ott nem az apa bünteti meg a gyerekét, aki a büntetés hatására megjavul, hanem Isten irtatja ki azokat a népeket, akikről tudja, hogy semmilyen módon sem térnének meg.

A Szeretet és az igazságosság nem egymás ellentéte.

Attól még, hogy megparancsolja Isten egy nép kiirtását, nem jelenti azt, hogy ne szeretne mindenkit.

A kánaániták elutasították Isten Szeretetét, és nem tartották meg az Ő parancsait.

Nem Isten hagyta el a kánaánitákat, hanem a kánaániták hagyták el Istent.

Akik nem fogadják el Isten Szeretetét, és nem tartják meg az Ő parancsait, azoknak számolniuk kell a büntetéssel.


Fent már írtam, de leírom még egyszer:


Csak keresztények válaszát várom.


Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon.



júl. 27. 17:22
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 61/82 A kérdező kommentje:

Ha Isten elveszi valakinek az életét, annak igazságos oka van.


Isten azt akarja, hogy szabad akaratunkból térjünk meg, ne pedig úgy, mint egy robot.


Istennek nincs bűne.

Nekünk, bűnös embereknek, nincs jogunk ítélkezni Isten felett, aki bűntelen.


Isten nem csak féltőn szerető, hanem Szent és igazságos, és a bűnt nem hagyhatja büntetlenül.

Ha Isten nem lenne igazságos, akkor büntetlenül hagyná a bűnöket.


Akik nem fogadják el Isten Szeretetét, és nem tartják meg az Ő parancsait, azoknak számolniuk kell a büntetéssel.

júl. 31. 18:04
 62/82 anonim ***** válasza:
70%

Potyondi Gergely, sajnos nem te vagy a legélesebb kés a fiókban. Bármit is mondunk neked, abból te igazából nem sokat értesz, ezért írod le újra és újra ugyanazt. Igaz?

De ettől még nem lesz igazad.

Isten BÁRMIRE képes. Képes olyan embereket teremteni, akik SZABAD AKARATUKBÓL imádják őt. Tudom, hogy te ezt nem érted, de akkor is képes. És ha 8 milliárd ilyen embert szeretne teremteni, akkor 8 milliárd ilyen embert fog teremteni, és ebből egyik se tagadja meg őt.

Bűn pedig csakis azért létezik a világunkban, mert ő EZT AKARJA! Mondtam, hogy ott van a Bibliában, de úgy látom, te olvasni se tudsz igazán.

Amúgy a Biblia több, mint a fele arról szól, hogy az isten éppen megbüntet egy népet, vagy szétver valamit.

Olyan gyakorlatilag nincsen benne, ahol megtérít valakit, vagy valamit megjavít, rendbe hoz.

Ebből mindenki vonja le a megfelelő következtetést. Kivéve a kedves kérdezőt, akit kérek, hogy ne írja le ötödször ugyanazt.

Ja, amúgy ez (egyelőre) egy szabad fórum, bárki hozzászólhat.

júl. 31. 18:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 63/82 anonim ***** válasza:

55 Kérdező

Általában szeretek kommunikálni olyan emberekkel, akik másképpen gondolkodnak, mert segít megérteni a világot az ő szemüvegükön keresztűl is. De veled nem érzem, hogy bármivel gazdagítanád a beszélgetésünket. A feléd irányított gondolatokat nem dolgozod fel, csak ugyanazt a prédikációt ismétlet újra meg újra, mintha nem válaszolnál, csak a sorodra várnál, hogy te beszélhess.


Nem a fáraó keményítette meg a saját szívét, hanem Isten keményétette meg a fáraóét. Az összes példád alapjaiban hibás. Nem csak a magyar nyelvű Bibliák fogalmaznak így, az összes többi nyelven is ugyanezt olvashatod.


A Biblia szerkesztéseit, úgy általában, nem hamisításnak hívják. A kapcsolatos tudásom angol nyelvű, ezért nem tudom a magyar terminológia hogyan nevezi. Maradjunk a szerkesztésnél. És az is nagyon egyértelmű, hogy nagyon-nagyon nincs fogalmad arról, hogy a történelem során hogyan készültek írásos anyagok és hogy ezek milyen folyamatok mentén korrumpálódtak.


Kijelenteni, hogy a Biblia nem változott vagy hogy nincs benne hiba, az egy olyan fokú távolság a valóságtól, amire nekem nincsenek szavaim. Bibliakutatók több évszázados munkáját veszed semmibe a tudatlan kijelentéseddel.

Ha a Bibliának rengeteg változatát ismerő, számos évet akadémiai keretek között tanulmányokkal eltöltő, ezt követően életét csakis ennek a munkának szentelő szakemberek, héber, arámi, ógörög, latin nyelveken jól értő háttérrel elmondják nekünk, hogy a Bibliát milyen módon, kik, milyen szándékkal módosították, akkor mi lehet a valóság?

Mit mond a hited, kedves Kérdező? Ha Isten belelát a lelkedbe, mit fog látni, amikor gőgösen ragaszkodsz ahhoz, hogy a Biblia változatlan és tökéletes? Azt mondja majd, hogy köszönöm hogy megvédtél, ha ilyen hazug áron is? Az általad hitt Isten erre vágyik?


"Jahve nem egy háborús Isten."

Van egy halovány 2Mózes 15:3, de a történelem is igazolja Jahve eredetét, mint háborús isten. Ha elolvasod az Ószövetséget, amerre Jahve tevékenykedik, mindenütt ömlik a vér. A problémákat soha nem szeretettel oldja meg, hanem brutális kegyetlenséggel, bosszúval.


"Az Ószövetségben sose volt elsőszülött emberáldozat."

Ez nem igaz. Annyira volt benne, hogy egy része még mindig megmaradt. Lásd: 1Mózes 22 és Bírák 11:30-40. Az Újszövetségben meg, gondolom ismered a főszereplőt, ott van Jézus...

Emellett a kora szövegek eltérései és konkrét régészeti leletek is bizonyítják a korabeli emberáldozatokat. Nem volt ez kirívó akkoriban, a környező népek között is elég elterjedt szokás volt.


"Isten nem csak féltőn szerető"

Pontosítsunk: féltékenyen szerető, az nem ugyanaz.


"hanem Szent és igazságos"

Szerinted mit jelent igazságosnak lenni? Hogyan lehet igazságos, ha emellett megbocsátó is? A megbocsátás nem az igazságosság felfüggesztése?


"Noé idejében ... Isten úgy döntött, hogy özönvízzel törli el őket"

Szépen fogalmaztál. Isten vízbe fojtotta az összes élő embert, legyen az férfi, nő, a legártatlanabb gyermek vagy csecsemő.


"Jézus kereszthalálát összehasonlítani a pogány vallási gyermekáldozatokkal súlyosan sértő a kereszténységre!"

Szerintem az olyan vallás, amely nem bírja a kritikát, nem érdemli meg hogy fennmaradjon. Azok a legalattomosabb szekták. Isten a saját fiát kötelezte arra, hogy szűzen (akkoriban ez is nagyon fontos mitológiai elem volt), elsőszülöttként haljon meg. Feláldozta a fiát.


"Isten azért adta értünk a Fiát, mert szeret minket!"

Rendre rossz szavakat használsz. Nem adta senkinek a fiát. Feláldozta.


"Senki sem talált megkérdőjelezhetetlen bizonyítékot a Biblia ellen."

Mit jelent hogy a Biblia "ellen". A Biblia könyek gyűjteménye, tele van jól ismert és jól dokumentált hibákkal és önellentmondásokkal. Történeti és genealógiai ellentmondások, archeológiai bizonyítékok teljes hiánya konkrét eseményekhez kötődően, pontatlanságok a fordításokban (héber, arámi és ógörög), anakronizmusok (pl. 1Mózes 21:34), az istenkép folyamatos változása. Tele van a valóságban nem, de a mitológiában gyakori csodákkal.


"Az Ószövetségben még arra is van utalás, hogy a föld kerek:"

A görögök nemcsak hogy tudták addigra, de ki is számolták a Föld átmérőjét. De az idézeted kevés lesz, mert elég sokáig az összes keresztény úgy tudta, hogy a Föld lapos. Még ma is sokan a Bibliára mutogatva tartják hülyének az összes tudóst.


"Az evangéliumokból nem vettek ki semmit."

Legismertebb szerkesztések:

Márk 16:9-20 Jézus feltámadása utáni jelenések betoldása, amely még nem létezett a Sínai sem a Vatikáni kódexben.

János 7:53-8:11 A házíasságtörő asszony története változó helyekre van betoldva a korai kéziratokban

Judit, Tóbiás, 1-2 Makkabeusok a Septuagintában szerepelnek, de a héber Tanakhban nem


"A magasabb pocíciót betöltő vallási szereplő sem szerkeszthettek, és a másolók sem szerkeszthettek. Nagyon ügyeltek a pontos másolásra."

A másolók néha konkrét oldalakat hagytak ki, csak úgy megjegyzem, mert a munka rendkívűl monoton volt és volt hogy kettőt lapoztak.

Mivel láthatóan te magad nem vagy hajlandó semminek utánajárni, kérdezd meg a papodat, hogy hallott-e már a Vulgátáról, a Johannine vesszőről, a zsinatok szerkesztéseiről, az Erasmus kiadásáról.


"Isten nem hagyta, hogy az Ő Igéjét meghamisítsák"

Pedig a bizonyítékok alapján sikerült. Gondolom ezért is egyforma szóról szóra, betűről betűre az összes egyház Bibliája. Ja, nem.


"Ha tudták volna, hogy az evangélium hamis, akkor a kivégzésük előtt beismerték volna"

Azt hitték, hogy igaz. Ezt már elmagyaráztam neked, olyan mintha nem is olvastad volna amit írtam neked, csak újra ismétled magad.


"A matematika szerint: végtelen + végtelen = végtelen."

Ezt a levezetést matek órán ne mutasd be a tanárnak, mert garantáltan rossz jegyet kapsz. A probléma az, hogy a végtelent nem kezelheted konkrét számként. Azért kaptál hibás eredményt, mert ezt még nem tanultátok matekból.


"A matematikában is rengeteg olyan szabály van, amit nem értünk és még is elfogadjuk."

Nincsenek olyan szabályok matematikában, amelyeket nem értenénk. Mindet mi, emberek gondoltuk ki, és ezért pontosan értjük is őket.


Kedves Kérdező, ha végül válaszra méltatod az én kommentem, kérlek csak akkor tedd, ha előtte elolvasod azt amit írtam és nem csak prédikálni akarsz, mert annak nincs haszna. Ha tudsz racionálisan reagálni, szívesen osztom meg veled az eredeti és az újabb kérdéseiddel kapcsolatos véleményem. De ha csak prédikálsz korrekt, egyenes reakció helyett, abból semmilyen idetévedő látogató nem tud információt nyerni, haszontalan.

júl. 31. 19:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 64/82 anonim ***** válasza:
78%

61 Kérdező

"Ha Isten elveszi valakinek az életét, annak igazságos oka van."

Akinek az anyja méhében veszi el az életét, szörnyű fájdalmat okozva, annak ugyan mi értelme van?


"Istennek nincs bűne."

Az Ószövetség Isten bűneinek részletes leltára.


"Nekünk, bűnös embereknek, nincs jogunk ítélkezni Isten felett, aki bűntelen."

Arról ítélkezek akiről csak akarok. Neked lehet nincs jogod, mert neked azt KELL hinned, hogy Isten jóságos.


"Akik nem fogadják el Isten Szeretetét, és nem tartják meg az Ő parancsait, azoknak számolniuk kell a büntetéssel."

Egy nárcisztikus ember "szeretetét" írtad le: el kell fogadnod a szeretetemet és imádnod kell engem, különben az örök pokol tüzében fogsz élni mindörökké... Ez, kedves Kérdező, nem szeretet.

júl. 31. 21:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 65/82 A kérdező kommentje:

62-es: Nem értek egyet!


Tételezzük fel, hogy valaki az állítja, hogy volt halálközeli élménye, és igaz is ez az állítás.

Ha valaki erre azt mondja, hogy "nem igaz, nem volt halálközeli élményed" akkor természetes, hogy az, akinek halálközeli élménye volt, letagadja, és újra kijelenti azt, hogy volt halálközeli élménye.

Ha pedig az, aki nem hisz neki megint letagadja, akkor megint megvédheti a kijelentését az, akinek halálközeli élménye volt.

Ha valaki többször azt állítja, hogy a "Biblia meg van hamisítva", akkor én is többször írhatom azt, hogy a Biblia nincs meghamisítva.


Az, hogy mi az igazság, azt Istennek van joga eldönteni, nem nekünk bűnös embereknek.

Ő az, aki mindent lát, és nem mi.

Isten azonban mindent tud rólunk. Isten minden embert szeret, és mindenkit látni akar, azonban a bűnt nem akarja látni.

Ha Isten nem szeretne minket, akkor nem figyelné minden cselekedetünket, és még a hajunk szálát sem tartaná számon.

Amikor egy ember gyűlöl valakit, akkor az illetőt valószínűleg nem akarja látni, de minden embert úgy kell szeretnünk, mint magunkat.

Ha az általunk gyűlölt személy élete végén megbánja bűneit, és mennybe jut, mi meg életünk végén is kitartunk amelett, hogy gyűlöljük őt, akkor nem várhatjuk el Istentől, hogy befogadjon a mennyországba.


A tékozló fiú példabeszéd segít megérteni azt, hogy miért nagyobb Isten Szeretete, mint az igazságossága.


Lukács15,11-32

Monda pedig: Egy embernek vala két fia.

És monda az ifjabbik az ő atyjának: Atyám, add ki a vagyonból rám eső részt! És az megosztá köztük a vagyont.

Nem sok nap múlva aztán a kisebbik fiú összeszedvén mindenét, messze vidékre költözék, és ott eltékozlá vagyonát, mivelhogy dobzódva élt.

Minekutána pedig mindent elköltött, támada nagy éhség azon a vidéken, és ő kezde szükséget látni.

Akkor elmenvén, hozzászegődék annak a vidéknek egyik polgárához; és az elküldé őt az ő mezeire disznókat legeltetni.

És kívánja vala megtölteni az ő gyomrát azzal a moslékkal, amit a disznók ettek; és senki sem ad vala neki.

Mikor aztán magába szállt, monda: Az én atyámnak mily sok bérese bővölködik kenyérben, én pedig éhen halok meg!

Fölkelvén, elmegyek az én atyámhoz, és [ezt] mondom neki: Atyám, vétkeztem az ég ellen és teellened.

És nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hívattassam; tégy engem olyanná, mint a béreseid közül egy!

És felkelvén, elméne az ő atyjához.

Mikor pedig még távol volt, meglátá őt az ő atyja, és megesék rajta a szíve, és odafutván, a nyakába esék, és megcsókolgatá őt.

És monda neki a fia: Atyám, vétkeztem az ég ellen és teellened; és nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hívattassam!

Az atyja pedig monda az ő szolgáinak: Hozzátok ki a legszebb ruhát, és adjátok fel rá, és húzzatok gyűrűt a kezére, és sarut a lábaira!

És előhozván a hízott tulkot, vágjátok le, és együnk, és vigadjunk,

Mert ez az én fiam meghalt, és feltámadott; elveszett, és megtaláltatott. Kezdének azért vigadni.

Az ő nagyobbik fia pedig a mezőn vala, és mikor [haza]jövén közelgetett a házhoz, hallá a zenét és a táncot.

És előszólítván egyet a szolgák közül, megtudakozá, mi dolog az.

Az pedig monda neki: A te öcséd jött meg, és atyád levágatá a hízott tulkot, mivelhogy egészségben nyerte őt vissza.

Erre ő megharaguvék, és nem akara bemenni. Az ő atyja annak okáért kimenvén, kérlelé őt.

Ő pedig felelvén, monda atyjának: Íme, ennyi esztendőtől fogva szolgálok neked, és soha parancsolatodat át nem hágtam, és nekem soha nem adtál egy kecskefiat, hogy az én barátaimmal vígadjak.

Mikor pedig ez a te fiad megjött, aki paráznákkal emésztette föl a te vagyonodat, levágattad neki a hízott tulkot.

Az pedig monda neki: Fiam, te mindenkor énvelem vagy, és mindenem a tiéd!

Vigadnod és örülnöd kellene hát, hogy ez a te testvéred meghalt és feltámadott, és elveszett és megtaláltatott.


A tékozló fiú szívből megbánta a bűneit, amikor visszament az apjához.

A tékozló fiú bátyja nem látta azt, hogy a tékozló fiú mennyit szenvedett és éhezett.


Sokszor előfordult, hogy a bíróságok ártatlanokat ítéltek el, mert a bizonyítékok nem voltak elég erősek.

A Biblia ellen felhozott érvek nem elég erősek.


Az, hogy ellentmondásosnak látszódó dolgok vannak a Bibliában, nem bizonyítja megkérdőjelezhetetlenül azt, hogy a Biblia meg lenne hamisítva.

Amikor a világi törvények szerint tilos ölni, de a bíró halálra ítél egy bűnözőt, és megparancsolja a hóhérnak az ölést, attól még továbbra is benne marad a törvényben az, hogy tilos ölni, és továbbá a hóhér sem ölheti meg azt, akit akar, csak azt, akinek az ölése meg van parancsolva.


Az is igaz, hogy Isten bármire képes. Isten képes szabad akarattal rendelkező embereket teremteni, de nem Ő irányítja a szabad akaratunkat. Mi döntjük el, hogy mellette döntünk, vagy ellene.

A Biblia hiteltelenítésére senki sem fog találni megkérdőjelezhetetlen bizonyítékot, és az ellentmondásosnak látszódó dolgok nem megkérdőjelezhetetlen bizonyítékok.


Isten a Szeretet, és a Szeretet azt akarja, hogy mindenki legyen, ideértve azokat is, akikről Ő előre tudja azt, hogy Őt szabad akaratukból elutasítják.


Bűn azért létezik, mert vannak, akik nem engedelmeskednek Isten parancsának, és nem azért, mert Isten azt akarná, hogy bűnt kövessünk el. Isten nem akarja, hogy bűnt kövessünk el.

Bűn az, amikor valaki ellenszegül Isten parancsának, és Isten nem akarja azt, hogy megszegjük az Ő parancsát.


Ha a kánaániták bűntelen életet éltek volna, akkor nem lett volna megparancsolva a kiirtásuk.

Ábrahám idején még nem terjedt el ott annyira a bűn, hogy megérdemeljék a kiirtást.


1Mózes 15,16

Csak a negyedik nemzedék tér meg ide, mert az emoreusok gonoszsága még nem tölt be.


Amikor Isten parancsba adta a kánaániták kiirtását, akkor úgy döntött, hogy a választott népét használja az eltörlésükhöz.

A kánaániták olyan mélyre süllyedtek a bűnben, hogy semmilyen módon sem akartak volna szabad akaratukból megtérni.


Jézus Isten, és Jézus sok embert megtérített.

aug. 1. 16:16
 66/82 A kérdező kommentje:

63-as: Nem értek egyet!


A fáraó a saját szívét előbb megkeményítette.

Egy protestáns oldalon ezt írták: a fáraó már az első csapások előtt megkeményítette a saját szívét az izraelitákkal szemben, és feltette magában, hogy nem engedi el őket.


2Mózes7,13-ban az van írva, hogy megkeményedett a fáraó szíve.

2Mózes7,14-ben az Úr kijelentette, hogy kemény a fáraó szíve, és nem akarja a népet elbocsátani

2Mózes7,22-ben az van írva hogy kemény maradt a fáraó szíve.

2Mózes8,15-ben az van írva, hogy amint látá a fáraó, hogy baja könnyebbül, megkeményíté az ő szívét.

A 2Mózes9,12-ben van írva az, hogy az Úr megkeményíté a fáraó szívét, és ez a 2Mózes8,15 után van.


Nem szoktam mindenben egyetérteni a protestáns holnapokban, de abban egyetértek velük, hogy a fáraó már az első csapások előtt megkeményítette a saját szívét az izraelitákkal szemben, és feltette magában, hogy nem engedi el őket.


Nelson Glueck mondta, aki egy neves bibliai régész: Határozottan kijelenthetjük, hogy mindeddig nem történt olyan régészeti felfedezés, amely a Biblia bármely részét megcáfolta volna.


A katolikus hitvédelem kézikönyve szerint tényleg vannak jelentéktelen eltérések, de ezek az evangéliumok lényegén nem változtat.

A Biblia lényege nem változott, és nincs benne hiba.


A katolikus hitvédelem kézikönyvéből írok most:

„A szöveget nem rontották el eretnek hozzátoldások sem. A kéziratok nagy földrajzi területen és bőséges példányszámban való elterjedtsége azt mutatja, hogy a szöveget csak jelentéktelen mértékű eltérésekkel adták tovább. A létező eltérések meglehetősen csekélyek, és nem szándékolt hibák eredményei.”

„Az evangéliumok szövegét nem lehetett volna eltorzítani az összes, a hitéhez ragaszkodó keresztény hangos tiltakozása nélkül.”

„Senki se változtathatta volna meg az összes létező kéziratot.

„Nincs olyan időpont, amikor hamisítás történhetett volna, mert amint láttuk, az Újszövetség könyveit az egyházatyák rendszeresen és sűrűn egymás után idézték. A szövegeket az ilyen külső tanúbizonyságok időszakának kezdete előtt sem hamisíthatták meg, mert akkor az apostolok még éltek és el tudták volna utasítani a hamisítványt.”

„Az Újszövetség szövege minden részletében éppolyan jó, mint az antik világ bármely klasszikus művének szövege. […] Ha valaki vitatná az Újszövetség szövegeinek az eredetivel való egyezését, az visszájára fordítaná a kritika minden szabályát, és el kellene utasítania az antik világból származó minden művet, mert azoknak szövege kevésbé megbízható, mint az evangéliumoké.”


Az egyik legjelentősebb régészeti lelet a Biblia hitelessége mellett, a holttengeri tekercsek.


A 2Mózes15,3-ban Isten próbára tette Ábrahámot, de nem hagyta, hogy Ábrahám feláldozza Izsákot.


A Bírák11,30-40-ben Jefte egy fogadást tett az Úrnak, de ezt ő szabad akaratából tette.

Nem Isten parancsolta meg neki, hogy Jefte ilyen fogadást tegyen.

Ha valaki fogadást tesz az Úrnak, akkor azt be kell tartani, továbbá Jefte fogadásában nem az volt, hogy a lányát fogja föláldozni, hanem azt, hogy győzelem esetén ami elösször kijön a házból őt köszönteni, azt áldozza föl, és ez a személy a lánya volt.


Bírák30-31

És fogadást tőn Jefte az Úrnak, és monda: Ha mindenestől kezembe adod az Ammon fiait,

Akkor valami kijövénd az én házamnak ajtaján előmbe, mikor békével visszatérek az Ammon fiaitól, legyen az Úré, és megáldozom azt egészen égő áldozatul.


Jefte nem tudta előre, hogy a lánya fog kijönni.

Jeftének nagyon is fájt az, hogy felkellett áldoznia a lányát, és ehhez hasonló eset nem volt az Ószövetségben.

A 2Mózes15,3-ban Isten próbára tette Ábrahámot, de nem hagyta, hogy Ábrahám feláldozza Izsákot.


A Bibliaellenes korai szövegek és régészeti leletek nem megkérdőjelezhetetlen bizonyítékok.

Ha én kiásnék száz darab követ, amire azt vésték majdnem 2000 éve, hogy Jézus feltámadt, azt valószínűleg a hitetlenek nem fogadnák el megkérdőjelezhetetlen bizonyítéknak, és ha valaki kiás száz darab követ, amire azt vésték majdnem 2000 éve, hogy „Jézus nem támadt fel” azt én se fogadnám el megkérdőjelezhetetlen bizonyítéknak.


Isten arra vágyik, hogy szeressük őt, és hogy mindannyian hozzá forduljunk.

Isten nem akarja azt, hogy mások kritizálják az Ő Igéjét.


Isten azért hagyta, hogy az Ő Fiát keresztre feszítsék, mert szeret minket.


Az van írva, hogy Isten féltőn szerető Isten.


2Mózes20,5

Ne imádd és ne tiszteld azokat, mert én, az Úr, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok, aki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban harmad- és negyedíziglen, akik engem gyűlölnek.

2Mózes34,14

Mert nem szabad imádnod más istent, mert az Úr, akinek neve féltőn szerető, féltőn szerető Isten ő.


2Mózes34,6-7

És az Úr elvonula őelőtte, és kiálta: Az Úr, az Úr, irgalmas és kegyelmes Isten, késedelmes a haragra, nagy irgalmasságú és igazságú!

Aki irgalmas marad ezeríziglen; megbocsát hamisságot, vétket és bűnt, de nem hagyja a [bűnöst] büntetlenül, megbünteti az atyák álnokságát a fiakban, és a fiak fiaiban harmad- és negyedíziglen.


Isten igazságos, de a Szeretete nagyobb, mint az igazságossága.


Isten azért hagyta, hogy az Ő Fiát keresztre feszítsék, mert szeret minket.


János3,16-18

Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.

Aki hisz őbenne, el nem kárhozik, aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.


Amikor Jézust keresztre feszítették, elsötétült az ég három órára, és a templom kárpitja kettéhasadt.

Istennek hatalmas szenvedés volt az, ahogy az egyszülött Fiát látja meghalni, de harmadnapra föltámadt.


A Bibliában nincsenek hibák és önellentmondások.


Az apostolok látták Jézust megjelenni, és felemelkedni, és ezt a kivégzésük előtt sem tagadták le.


Én nem vagyok matematikus, és nem értek mindent a matematikából.

Ha a matematikusok által létrehozott legnagyobb tankönyvben valamit nem értek, vagy ellentmondásosnak látszódó dolgot látok, az nem bizonyítja azt, hogy a matematika tankönyv meg van hamisítva, és ha a Bibliából valamit nem értek, vagy ellentmondásosnak látszódó dolgot látok, az sem bizonyítja azt, hogy a Biblia meg lenne hamisítva.


Már nem egyszer írtam ezt: Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon.



64-es:


Nem értek egyet!


Isten nem követett el bűnöket.


A pokolban nincs jelen Isten Szeretete, és akik elutasítják Isten Szeretetét, azok olyan helyre kerülnek, ahol nincs jelen Isten Szeretete.


Az én álláspontom az, hogy a túlvilágon Isten van, és Isten a Szeretet. Mondhatom azt is, hogy a túlvilágon a Szeretet van.

Olyat írt valaki máshol, hogy elment a túlvilágra, és nem látott semmit, de ez sem megkérdőjelezhetetlen bizonyíték, hisz az is lehet, hogy azért nem látott, mert a látását átmenetileg elvesztette.

Ha valaki azt mondaná, hogy a túlvilágon látta Istent, valószínűleg azt sem fogadnák el a hitetlenek megkérdőjelezhetetlen bizonyítéknak.


Jézus példabeszédében Ábrahám ezt mondta:


Lukács16,31

Ő pedig monda neki: Ha Mózesre, és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad.

Ha ma föltámadna egy nagyon híres ember, aki már igaziból meghalt, és elkezdene beszélni arról hogy a Bibliának igaza van, akkor a hitetlenek nagy eséllyel olyasmit állítanának, hogy ő nem is halt meg, vagy pedig csak egy nagyon hasonló ember.


Ezt is írtam, de leírom megint:

Természetes, hogy provokál engem az, hogy ha valaki a Mennyei Atyámat kritizálja.

Ha én elkezdeném azokat az embereket kritizálni, akiket te a legjobban szeretsz, az téged is provokálna.


Az antikrisztus egy nagyon egyszerű vallást próbál majd létrehozni, ahol az emberek majdnem mindent megtehetnek, de azoknak nem lesz igazi a hite, akik behódolnak az antikrisztusnak.


Lukács18,8

Mondom nektek, hogy bosszút áll értük hamar. Mindazáltal az Embernek Fia mikor eljő, avagy talál-e hitet e földön?


Nem szabad behódolni az antikrisztusnak, mert aki behódol neki, az elkárhozik.

aug. 1. 16:18
 67/82 anonim ***** válasza:

"Aki Istent, a Bibliát, a keresztényeket vagy a keresztények válaszait akarja kritizálni, az kérem szépen ne válaszoljon"

Bibliakritikus kérdéseket (is) tettél fel, az ezekre várt válaszok nyilván lehetnek kritikusak.


A gyakorlatokból, amit írtam neked, hogy saját magad is tájékozódhass első kézből, a Bibliából, egyetlen egyet sem végeztél el.


Kedves Kérdező, miattam ne aggódj, én már nem fogok neked írni, mert értelmetlen. Mintha nem is olvasnál, csak várod, hogy újra leírhasd amit a pap mondott vagy amit vallásos kimagyarázó füzetkében olvastál. A füzetkéd legfeljebb a tájékozatlan emberek ellen segít.

aug. 1. 17:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 68/82 anonim ***** válasza:
100%

Azt nem fogja fel a kérdező, hogy csak saját magánál butább embereket tud megtéríteni.

Abból pedig még itt is elég kevés van! Olyan, aki olvasni is szokott.

aug. 1. 17:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 69/82 anonim ***** válasza:
#30
aug. 11. 12:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 70/82 anonim ***** válasza:

#30

Az atomerőmű magától nem csinál semmit. Se nem robban, se nem nemrobban.

Az emberek üzemeltetik. Szabályos módon, ahogy tervezték, vagy hibáznak, ahogy nem tervezték.


#34


Isten végtelen. És ebbe beletartoznak a korlátok is. A korlátok nem Isten korlátai, hanem a nem isteneké. Azoké, akiknek valamilyen hiányos, külső képük van Istenről.

Bármi kijelentést teszel Istenről, az pontatlan... legfeljebb a mit (te) nézönpontunkból illeszkedik a megfiegyelt és megélt rendszerbe.

A megélés viszont a megértés függvénye...

aug. 11. 12:56
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6 7 8 9

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!