Muszlimok! Nektek mennyi ideig tartott mire megtanultatok önállóan imádkozni?

Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk, bűnösökért, most és halálunk óráján.

Melyik része hangzik úgy, mintha a keresztények Istennel tennék egyenlővé Máriát?

"Ahogy az idézetekből is látszik, igen, "vallásos tisztelet" van Mária körül. De ez nem azt jelenti, hogy a keresztények imádják. Tisztelik. És kérik a segítségét."

Az idézetekből pontosan az derül ki hogy egy pogány istenség karakterét húztak Máriára hogy a pogány népesség számára vonzóbb legyen a kereszténység az emberek pedig istenként imádták Máriát.

"Ha tőled kérek segítséget, akkor azzal istenítelek, Istennel teszlek egyenlővé, imádlak? Nem."

Attól függ mit kérsz. Ha olyasmit kérsz amit csak Isten adhat meg ahogy Mária esetében a keresztények azzal istenítik őt.

"Azt kérik a keresztények Máriától, hogy imádkozzon értük."

Egyrészt Mária nem hallja amit mondasz, nincs ilyen ereje csak Istennek, másrészt az imák szövegéből kiderül hogy sokminden mást is kérnek a keresztények ami szintén csak Isten teljesthet.

"az emberek pedig istenként imádták Máriát"

A múltban lehet mindenféle megtörtént. Te viszont jelenidőben mondod, hogy a keresztények imádják Máriát, ami nem igaz.

"Ha olyasmit kérsz amit csak Isten adhat meg ahogy Mária esetében a keresztények azzal istenítik őt."

Azt kérik tőle a keresztények, hogy imádkozzon értük. Azt, hogy imádkozz valakiért, nem "csak Isten adhatja meg", hanem tőled függ, és egyáltalán nem lehetetlen: ha úgy döntesz, imádkozol.

"Mária nem hallja amit mondasz, nincs ilyen ereje csak Istennek"

Ezt honnan veszed?

"az imák szövegéből kiderül hogy sokminden mást is kérnek a keresztények ami szintén csak Isten teljesthet"

Például?

Nézd meg a Máriához szóló keresztény imákat:

"Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől"

Máriától várják a keresztények az oltalmat, védelmet, tehát isteni erővel ruházzak fel őt.

"Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak, eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segithet, a te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, te soha nem veted meg! Hol a szükség kinja nagy, mutasd meg, hogy Anya vagy! Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya!.."

Ugyanaz. Istennel teszik egyenlővé.

Hazánk Nagyasszonya, aki tisztel Téged,

Nehéz időket él a Te Magyar néped.

Hiszünk egy jobb sorsban és szeretünk Téged,

Könnyező imánkból csokrot nyújtunk Néked.

Semmi más nem maradt, csak szent segítséged,

Ezért könyörög most a hű Magyar néped.

Mária, Mária maradj a Magyarnak segítő Asszonya.

Itt még Isten fölé is helyezik mert azt mondják nem maradt senki aki segítsen csak Mária.

Áldott Égi Szűz!

Add, hogy minden anya megtartsa magzatát!

Itt meg azt várják Máriától hogy tegye lehetővé minden anya megtartsa magzatát.

És még rengeteg ilyen van. Magyarul a Korán helyesen állapítja meg hogy a keresztények Istenként imádják Máriát.

"Ezt honnan veszed?"

Onnan veszem hogy sem Jézus sem bármelyik korábbi próféta nem mondott olyat hogy halott emberekhez kell imádkozni meg hogy hallják amit mondasz. Hol írj olyat a Biblia hogy imádkozz Máriához mert hallja és teljesíti? Sehol. Jézus azt mondta csak is az Atyához imádkozz.

"a Korán ... állapítja meg hogy a keresztények Istenként imádják Máriát"

A Korán csak azt állapítja meg, hogy Allah feltett egy kérdést Jézusnak ezzel kapcsolatban.

""Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején"

Könyörgésünket. Vagyis arra kérünk, azért könyörgünk, hogy imádkozz értünk (nyilván Istenhez), mert nagy szükségünk van rá.

"hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől"

Azzal, hogy imádkozol értünk (Istenhez, nyilván).

"Máriától várják a keresztények az oltalmat, védelmet, tehát isteni erővel ruházzak fel őt."

Máriától azt várják, hogy imádkozzon értük, velük együtt Isten védelméért, oltalmáért.

"Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya!"

Azzal, hogy imádkozol értem (nyilván Istenhez).

"Keservét a búnak, bajnak, eloszlatni van hatalmad."

Azzal, hogy imádkozol értünk.

"Hol már ember nem segithet, a te erőd nem törik meg."

Mert te akkor is imádkozol értünk, amikor mi már nem bírunk tovább imádkozni (Istenhez).

"Hő imáit gyermekidnek, nem, te soha nem veted meg!"

Vagyis bármiért imádkozunk is (Istenhez, nyilván), te nem veted meg, nem kritizálod azt, hogy miért pont azért a valamiért imádkozunk, hanem mellénk állsz az imában.

"Hol a szükség kinja nagy, mutasd meg, hogy Anya vagy!"

Ahogy az édesanyánk is segít, ha kérjük, segíts te is nekünk úgy, hogy velünk együtt imádkozol (nyilván Istenhez).

"Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya!.."

Azzal, hogy imádkozol értünk.

Ha ismernéd a keresztény tanítást, nem kéne minden félmondat mögé odaírni, odamondani, hogy Istenhez imádkozunk, hiszen tudnád, hogy csak Istent imádjuk.

[link]

"Itt még Isten fölé is helyezik mert azt mondják nem maradt senki aki segítsen csak Mária."

Az Istenhez való imádkozásban nem maradt senki más, aki segítsen, ezért kérik Mária segítségét.

""Áldott Égi Szűz! Add, hogy minden anya megtartsa magzatát!"

Itt meg azt várják Máriától hogy tegye lehetővé minden anya megtartsa magzatát."

Nem azt kérik, hogy "tegye lehetővé, hogy megtartsa", hanem hogy imádkozzon Istenhez azért, hogy minden anya "tartsa meg" végül, úgy döntsön. Nem ugyanaz. Eleve lehetővé van téve minden anya számára, hiszen senkit sem kötelez rá senki, hogy elvetesse a magzatát, egy anyát sem vetnek alá abortusznak erőszakkal. (Ha mégis, itt most egyáltalán nem azokról az esetekről van szó.) A kérés arról szól, hogy ezt a - nem minden esetben egyformán könnyen meghozható, de minden esetben helyes - döntést, hogy megtartja az anya a magzatot, minden anya hozza meg végül, ebben segítsen Mária azzal, hogy imádkozik ő is Istenhez azzal együtt, aki a közbenjárását kéri az ügyben.

"A kérdés pedig azt az tényt tartalmazza hogy a keresztények Istenként imádják Máriát."

Szóval ha valamivel kapcsolatban kérdést teszünk fel, akkor az máris ténnyé válik?

Pl. ha azt kérdezem, hogy "most épp piros hó esik Budapesten?", akkor szerinted tény, hogy piros hó esik Budapesten? :) Á, nem én biztos kevés vagyok ehhez. De nézzük így:

Isten: Jézus, mondtad te azt valaha, hogy Budapesten piros hó esik?

Jézus: Nem válaszolok, úgyis tudod a választ.

Ha ez benne lenne a Koránban, abból az következne, hogy Budapesten piros hó esik, vagy legalábbis esett valamikor? :)

Még a Korán sem tartalmazza Jézus minden egyes valaha elhangzott mondatát. De még Allahét sem. Úgyhogy lehet, hogy ilyen párbeszédjük is volt. :)

"hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől"

"Azzal, hogy imádkozol értünk (Istenhez, nyilván)."

A szöveg nem ezt írja, csak te teszed hozzá. Mindenhol mást ír, te pedig hozzáteszed hogy csak az a kérés hogy imádkozzon a keresztényekért. A többi idézetre adott válaszodra nem is reagálok mert azokra is ez vonatkozik.

Arra viszont nem válaszoltál hol írj olyat a Biblia hogy imádkozz Máriához mert hallja és teljesíti? Sehol. Jézus azt mondta csak is az Atyához imádkozz. Ez teljesen ellentétes a Bibliával. Igazi egyistenhívő soha nem tesz ilyet.

"Ha ismernéd a keresztény tanítást, nem kéne minden félmondat mögé odaírni, odamondani, hogy Istenhez imádkozunk, hiszen tudnád, hogy csak Istent imádjuk."

Ez biztos hogy nem igaz. Jézust is Istenként imádjátok ahogy a Korán vers is megállapítja. Ugyanaz történt Jézussal is mint Máriával. Egy ókori pogány istenség karaktere lett ráhúzva Jézusra. Valószínűleg Heraklészé.

Azt még hozzáteszem hogy ez az iszlám szerint sirk, magyarul társítás ami azt jelenti ahogy a nevében is benne van hogy Isten mellé társakat állítotok és isteni erővel ruházzátok fel, Istenként imádjátok. Ez a legnagyobb bűn tehát érdemes lenne átgondolni plána úgy hogy a Bibliával is ellentétes.