Ha valaha olvastad a bibliát, milyen a Biblia Istene? (keresztények istene) hogy jellemeznéd? hiszel benne?

19-es, ezt sem írta, csúsztatsz.

Azt írta, hogy nem hiszi azt, hogy a Szentírás minden szavát Isten diktálta volna le. Ez nem azonos azzal, hogy kétségbe vonná Isten mindenhatóságát.

Ebből a szempontból mindegy.

Ha nem is diktálta, akkor is minden szavával egyetért... sőt: szerinte jobban le se lehetett volna írni.

Mert akkor úgy intézkedett volna, hogy az legyen ott.

Akkor légy szíves, magyarázd el, hogy mi nem stimmel abban, amit írtam.

Kicsit már unom, hogy egy hívő úgy minősíti a korrekt, megfontolt, nem szélsőséges írásomat le, hogy ő viszont igazából semmit nem mond.

A 15-ös azt írta, hogy nem hiszi azt, hogy Isten szóról szóra diktálta volna le a Bibliát. Ebből te azt vontad le, hogy szerinte Isten nem mindenható. Pedig amit írt, nem ezt jelenti, ilyen egyszerű.

Utána azt állítottad, hogy az mindegy, pedig nem az. Két külön állításról beszélünk, az egyiket a 15-ös írta véleményként, a másikat te költötted hozzá fene tudja, milyen indíttatásból. Nem hiszem, hogy ez olyan bonyolult lenne.

Igazad van, nem teljesen egyértelmű így, amit írtam.

Szóval a következő a helyzet: a #15 gondolataiból úgy néz ki, mintha az istent nem tartaná mindenhatónak.

Egy mindenható istennél - függetlenül attól, hogy diktálta vagy sugalmazta a szent könyvét - az egész világ minden részlete minden pillanatban egészen pontosan úgy alakul, ahogyan ő akarja.

Tehát akkor ő akarta a bűnbeesést, és Hitlert, Mengelét is.

Ezt kellett volna neki is leírnia.

Így már értem, hogy mire gondolsz, csak nem értek vele egyet, de kifejtem, miért:

Isten mindenhatósága ugyebár azt jelenti konyhanyelven, hogy bármire képes és bármit megtehet. Ez viszont nem jelenti azt, hogy szándékában állna minden pillanatba belenyúlni, pláne az emberek döntéseit illetően. Ugyanis az embereknek szabad akaratuk van, amit Isten mindenkor tiszteletben tart (hatalma lenne hozzá, hogy felülírja, csak Ő úgy dönt, hogy nem teszi). És a szabad akarat játszott szerepet a bűnbeeséskor, Hitler és Mengele döntéseiben, parancsaiban is.

A szabad akarat pedig nem üti Isten mindenhatóságát, mert Istent ez nem kényszeríti és korlátozza. Nem azért nem befolyásolja a szabad akaratot, mert bármilyen szimten tilos lenne, vagy képtelen rá, hanem azért, mert Ő mindenki szabad akaratát (a rossz emberekét is) tiszteletben tartja saját döntésként.

És, mondanom se kell, tudjuk jól, mennyire értelmetlen Istent hibáztatni az emberek döntéséért. Ha korlátozott lenne a szabad akarat, akkor azért menne az emberek részéről a felháborodás, amit spec meg is tudok érteni. Én sem azért lettem hívő, mert muszáj volt, hanem mert akartam és akarom.

"Isten mindenhatósága"

Értem, amit írtál, de szerintem 2 dolog nem stimmel benne:

1: Egy mindenható isten a szabad akarattal EGYÜTT is minden pillanatban egészen pontosan olyanra alakítja a világot, amilyenre akarja. Akkor is, ha nem szól bele minden pillanatban, ahogy írtad.

Tehát EZZEL EGYÜTT az ő kifejezett akarata volt a bűnbeesés, Hitler, Mengele, stb.

Akkor is, ha létezik a szabad akarat.

2: A szabad akarat eleve kényes kérdés, mivel nem bizonyítható, hogy létezik.

Ezzel együtt természetesen létezik az emberi felelősség. Éppen úgy, ahogy az isten is 100%-ban felelős a világáért.

A szabad akaratról annyit, hogy például egy bicikli is folyamatosan fel akar borulni, tehát úgy viselkedik, mintha szabad akarata lenne. Ezzel együtt egy közepes ügyességű ember is meg tudja oldani, hogy évekig nem borul fel vele, és időben eljut oda, ahova Ő AKAR, fölösleges kerülők, szükségtelen szerviz, vagy késlekedés nélkül.

Egy istenről már nem is beszélek.

Az, hogy Isten hogy figyeli és tartja fent a világot, egy dolog, nincs összefüggésben az ember világformáló döntéseivel. Ettől még az emberek (létező) szabad akaratába nem nyúl bele. A bűnbeesés, Hitler tettei, stb tehát az emberek döntése volt, nem Istené. Tehát nem Isten formálta Hitlert zsarnokká és népírtóvá. Ahogy a világot sem korrupciótól és gonoszsággal fertőzött hellyé. Isten jó világot teremtett, csak mi emberek a bűnbeeséssel és a hülye döntéseinkkel hatással voltunk a világra.

Tudományos eszközökkel Isten se nem cáfolható, se nem bizonyítható, ahogy az anyagból nem álló szabad akarat sem. De attól még, hogy nem mérhető, még mindkettő létezik. Isten azért,mert nem függ azoktól a természeti törvényektől és anyagtól, amit teremtett (ha így lenne, nem lenne mindenható), a szabad akarat pedig anyagtalan, az emberhez tartozó dolog, többek kózött ez is az, ami minket Istenhez hasonlatossá tesz.

Ahogy abban egyet értünk, az emberi felelősség biztos dolog. Istené is az lenne, de nem Ő tesz rosszat a világgal, hanem az emberiség. Az az emberiség, melynek 100% szabad akarata van (és ezzel járó jó/rossz következményei), ami nem Isten felelőssége. Az emberé.

A biciklis példád rossz. A szabad akarat valódi dolog, nem pedig valamilyen akarat látszata, mint a bicaj felborulása. Azt sem akarat teszi, hanem a tömegvonzás és az egyensúlyi állapotból kibillenés együtt. Tehát jól ismert természeti törvények.

A közepes ügyességű ember pedig a maga szabad akaratából dönt úgy, hogy nem kíván vele felborulni, ennek érdekében cselekszik.

"nem Isten formálta Hitlert zsarnokká és népírtóvá. Ahogy a világot sem korrupciótól és gonoszsággal fertőzött hellyé"

De, sajnos igen. Amúgy ez benne is van a Bibliában, miért tagadod?

A szabad akarat sajnos nagyon nincsen bizonyítva, szóval ha azt írod, hogy mégis létezik, az egyszerű hasraütés.

Jól ismert természeti törvényekről beszélünk. A világon jelenleg 2 fajta folyamat létezik:

1: OK => okozat.

2: véletlen.

Szerinted ezek közül MELYIK a szabad akarat?

A bicikli pedig kiváló példa, csak nem érted.