Az iszlám lényegében a zsidó vallás (judaizmus), és a kereszténység továbbgondolása?

"Te folyamatosan a gyakorlatról beszélsz. De ha már ennyire a kézzel fogható bizonyítékok fontosak neked, mutass már nekem egy tárgyi bizonyítékot Jézus létezésre vonatkozóan. Persze csak mellékesen mondom, a fő kérdés továbbra is az hogy melyik a logikusabb."

Könnyen meglehet állapítani, hogy Mohamed állítása Jézusról a legkevésbé logikus. El is magyarázom miért: Van három vallás. Judaizmus, kereszténység, iszlám. Mind a három gyakorlatilag megegyezik 1 dologban, hogy Jézus létezett. (Ennyivel még az ateista történészek nagy része is egyetért. Ahogy nem nagyon szokták vitatni Mohamed létezését sem.) A különbség köztük, hogy mit gondolnak róla. És innen lesz érdekes a sztori.

Van egy fix pont az életével kapcsolatba, mégpedig a halála. Ezt az ember kivégezték. Erre vonatkozóan mind a három vallás szolgáltat adatokat.

A zsidó vallás szerint, meghalt és történet lezárva. A kereszténység szerint meghalt, de feltámadt. Az iszlám szerint viszont meg sem halt.

Na, most mi a baj az iszlám verzióval? 1. Minden történelmi adat, sőt a másik két vallás is egyetért abban, hogy meghalt. Hogy utána mi történt, feltámadt-e vagy sem, már más kérdés, de hogy meghalt az elég biztos. Maga az iszlám is tanúskodik arról, hogy történt egy kivégzés. De az iszlám azt állítja, hogy a keresztények szándékosan hamisították bele a vallásukba a halálát? Kérdem én, minek? Az égvilágon semmi okuk és érdekük nem fűződött ehhez. Nekik nem volt jó az, hogy, akit ők Messiásnak tartottak, azt kivégezték. Az Újszövetség tulajdonképpen azt magyarázza, hogy hogyan lehet mégis ő a Messiás, ha egyszer kivégezték. Sokkal kényelmesebb lenne, ha nem halt volna meg vagy nem tudták volna megölni és mondhatták volna, hogy "Lám, őt még a rómaiak sem tudták megölni". Semmilyen normális indokkal nem lehet megmagyarázni, hogy minek hazudták volna be a halálát. 2. Az iszlám magyarázatnak az égvilágon semmi értelme. Allah mint valami nagy szemfényvesztő és csaló, eljátsza, hogy Jézus meghalt, sőt egy másik embert feszítenek meg helyette és elégedett, hogy mindenkit, hogy átvert. Milyen célt szolgált volna ez Isten részéről? Mi haszna lett volna ennek a tettének? Semmi. Ő maga akart egy hamisvallást alapítani, ami arról szól, hogy Jézus feltámadt, miközben meg sem halt? Isten több száz vagy ezer embert átvert, akik nézték a kivégzést?

A muszlim verziót bárhonnan is nézzük, egyáltalán nem logikus. Még a muszlim valláson belül is értelmetlen.

"Az elméletet már elmondtad, szerinted voltak Mohamed előtt is muszlim próféták. Most ott tartunk hogy ezt bizonyítani is kéne a gyakorlatban. Tehát?"

Ez ez volt az elmleti kérdés. Azt kérdeztem melyik a lopgikusabb. Az iszlám szerinti, miszerint Isten minden néphez küldött prófétákat az emberiség kezdetétől, vagy a keresztény verzió miszerint Isten nem foglakozik senkivel csak a zsidó néppel Jézus előtt? Erre válaszolnátok végre? Utána továbbléphetünk a bizonyítékokra.

"Ez ez volt az elmleti kérdés. Azt kérdeztem melyik a lopgikusabb. Az iszlám szerinti, miszerint Isten minden néphez küldött prófétákat az emberiség kezdetétől, vagy a keresztény verzió miszerint Isten nem foglakozik senkivel csak a zsidó néppel Jézus előtt? Erre válaszolnátok végre? Utána továbbléphetünk a bizonyítékokra."

Oké, a keresztény. Most hogy akkor a válaszodat megkaptad, visszatérhetnénk az eredetire a mellébeszéléseid helyett? Tehát, van bizonyítékod rá hogy Mohamed előtt bárki is hallott az iszlámról, vagy sem?

"A zsidók kiválasztottsága nem kimondottan etnikai alapú, mert akkor ez a többi szemita népre is élne, tehát újfent tévedsz."

Létezik más szemita nép de az Ószövetség a zsidó nép felsőbbrendűségét és kiválasztottságát hirdeti.

"Isten arra se adott nekik parancsot, hogy irtsanak ki nyugodtan más népeket, újabb hazugság részedről. Itt a kánaáni népekről van szó csak, akik például emberáldozatot mutattak be, virágzott náluk a rituális prostitúció."

És ha volt náluk emberáldozat és prostitúció ez már szerinted elég ok a teljes népirtásra? Te normális vagy? Mondjuk keresztényeknél a népirtás tényleg normális mert mindig is ezt tették.

"Bár utóbbi egy mohamedánt nem nagyon zavarhat, ott is divatban voltak a háremek."

Ez is egy kereszény hazugság. Az iszlámban nincs hárem. Többnejűség van amit a Biblia is enged.

"Szóval feleslegesen hangoztatod antiszemita, neonáci szólamaidat."

Tény hogy a nácizmus gyökere a Biblia.

"Tehát csak kiderül, hogy nem hazugság, bizonyos esetekben 2 nő szava ér fel egy férfi szavával. Már pár hónapja idéztem amúgy, ha szükséges, újra megkeresem."

De hazugság. A versben szó nincs arról hogy kinek mennyit ér a tanuskodása. Azt írja elsősorban férfiak tanuskodjanak. Konkrétan adosság ügyletekre vonatkozó tanuskodásról van szó ami bizonyára akkoriban is problémás volr ezért írja hogy elsősorban férfiak tanuskodjanak hogy védje a nőket.

"Az iszlám szerinti, miszerint Isten minden néphez küldött prófétákat az emberiség kezdetétől, vagy a keresztény verzió miszerint Isten nem foglakozik senkivel csak a zsidó néppel Jézus előtt?"

Az Újszövetség főleg nem, de még az Ószövetség sem írja, hogy Isten csak a zsidó néppel foglalkozik. Ez egy félreértés a részedről, amit már én magam is többször leírtam neked, de mindig elengedted a füled mellett.

A kiválasztottság nem azt jelenti, hogy a többi nép nem érdekli és nem foglalkozik vele. pl. Erről szól Jónás története is. Isten szánja még Ninivét is, az asszírokat, a zsidók ellenségét. Mert Isten minden nép felett uralkodik, az egész világon minden az Ővé.

"Az a vers nem álltalánosságban a tanúskdosásra vonatkozik hanem egy bizonyos fajta ügylet tanuskodást szabályozza és a nők érdekében azt írja elsősorban férfiak tanuskodjanak."

Csak úgy mellékesen közlöm, hogy egész pontosan ezt írja: (Igen, pénzügyekről van szó, de ettől függetlenül még két női tanú tesz ki egy férfi tanút.)

" Ti, akik hisztek! Ha adósságról köttök szerződést egy meghatározott időre, írjátok le azt!... És hívjatok tanúskodni két tanút a férfiaitok közül (a muszlimok közül). És ha nincs két férfi, akkor egy férfit és két nőt azok közül, akiket megfelelő tanúnak tartotok – hogy ha az egyik téved, a másik emlékeztethesse őt." Kor 2:282

Amúgy, ha jól emlékszem van is valami hádísz, amiben erről megkérdezik Mohamedet és közli, hogy mert a nők butábbak és elfelejtik, vagy valami ilyesmit mond... Persze erre mondhatod, hogy biztos hiteltelen hádísz, de azért érdekes, hogy ezek szerint az iszlám van tele hamis információkkal a hádíszaikon keresztül. Egyébként az egyik magyarázatos Koránban az áll, hogy azért, mert a nők jobban kísérthetők pénzügyekben, mint a férfiak.

Egész pontosan ezt írja: (A Korán) "figyelembe veszi a nők kísértésbe esését, ha pénzügyekről van szó."

"A versben szó nincs arról hogy kinek mennyit ér a tanuskodása. Azt írja elsősorban férfiak tanuskodjanak. Konkrétan adosság ügyletekre vonatkozó tanuskodásról van szó ami bizonyára akkoriban is problémás volr ezért írja hogy elsősorban férfiak tanuskodjanak hogy védje a nőket."

Azért ez ferdítés. Konkrétan írja, hogy kik és hogyan tanúskodhatnak, ahogy azt fentebb idéztem.

"Van három vallás. Judaizmus, kereszténység, iszlám. Mind a három gyakorlatilag megegyezik 1 dologban, hogy Jézus létezett."

Ha egy vallás megemlít valakit akkor az nálad történelmi tény tárgyi bizonyítékokkal alátámasztva?

"Ennyivel még az ateista történészek nagy része is egyetért."

A történészek legfeljebb feltételezhetik hogy létezett Jézus de nincs rá semmilyen bizonyíték.

"Ahogy nem nagyon szokták vitatni Mohamed létezését sem."

Mivel Mohamed próféta létezésére rengeteg tárgyi bizonyíték van, kezdve azzal hogy ismert a sírja ami Medina városában van. Megmaradtak használati tárgyai is amiket múzeumok őrizek. Ismert a levelezése, megemlítik más államk forrásai, és igazából minden egyes hadisz egy szemtanú leírása.

"Van egy fix pont az életével kapcsolatba, mégpedig a halála. Ezt az ember kivégezték. Erre vonatkozóan mind a három vallás szolgáltat adatokat."

Semmilyen más forrás nem ír Jézus kivégzéséről, de még a Bibliában is a négy Evangélium négy eltérő verzióban írja le :)

"Na, most mi a baj az iszlám verzióval? 1. Minden történelmi adat, sőt a másik két vallás is egyetért abban, hogy meghalt."

Milyen történelmi adatról beszélsz? :) Csak a Biblia ír Jézus kivégzéséről de ugye a Biblia esetében is az első 200 évből kb semmi nincs.

"Hogy utána mi történt, feltámadt-e vagy sem, már más kérdés, de hogy meghalt az elég biztos"

Miért biztos? Mert a Biblia azt írja? :)

"Maga az iszlám is tanúskodik arról, hogy történt egy kivégzés."

És azt írja hogy az biztosan nem Jézus volt.

"De az iszlám azt állítja, hogy a keresztények szándékosan hamisították bele a vallásukba a halálát? Kérdem én, minek? Az égvilágon semmi okuk és érdekük nem fűződött ehhez. Nekik nem volt jó az, hogy, akit ők Messiásnak tartottak, azt kivégezték. Az Újszövetség tulajdonképpen azt magyarázza, hogy hogyan lehet mégis ő a Messiás, ha egyszer kivégezték. Sokkal kényelmesebb lenne, ha nem halt volna meg vagy nem tudták volna megölni és mondhatták volna, hogy "Lám, őt még a rómaiak sem tudták megölni". Semmilyen normális indokkal nem lehet megmagyarázni, hogy minek hazudták volna be a halálát."

De a keresztény vallás szerint Jézus nem egyszerűen meghalt. A tanítás szerint eleve azt volt Jézus célja hogy meghaljon és ezzel megváltsa az emberk bűneit. Ez a kersztény vallás alapja. Ha Jézus nem halt a kereszten akkor bukik az egész keresztény verzió. Az is céljuk lehetett a hamisítóknak hogy az ingyen megváltással tegyék vonzóvá a pogányok számára a kereszténységet. Elfogadod hogy Jézus a megváltó és ingyen jegyet kapsz a mennyországba. Ha Jézus nem halt meg a kereszten akkor nincs megváltás és ha nincs megváltás nincs ingyen jegy sem.

"2. Az iszlám magyarázatnak az égvilágon semmi értelme. Allah mint valami nagy szemfényvesztő és csaló, eljátsza, hogy Jézus meghalt, sőt egy másik embert feszítenek meg helyette és elégedett, hogy mindenkit, hogy átvert."

Ez is egy keresztény hazugság. Csak azok gondolták azt hogy meghalt akik meg akarták ölni Jézust de ők sem voltak benne biztosak, a hívők pedig egyértelműen nem ezt gondolták. A másik ember pedig akik megfeszíthettek az áruló Júdás lehetett. Egyrészt igazságs büntetés ez neki, mert ezt szánta Jézusnak. Másrészt az Isten miért hagytál el engem felkiáltás illik Júdáshoz de Jézushoz nem. Továbbá a Biblia egyszer azt írja Júdás felakasztotta magát, másik versben meg azt hogy fejjel előre esett és meghalt, tehát látszik itt is a hamiasítás.

"A muszlim verziót bárhonnan is nézzük, egyáltalán nem logikus. Még a muszlim valláson belül is értelmetlen."

Mi értelmetlen? Nem hagyta meghalni a prófétáját. Ez neked értelmetlen? Ha Júdás halt meg a kereszten akkor megkapta a méltó büntetését. A hívők pedig tudták hogy Jézus nem halt meg.

"Oké, a keresztény. Most hogy akkor a válaszodat megkaptad, visszatérhetnénk az eredetire a mellébeszéléseid helyett? Tehát, van bizonyítékod rá hogy Mohamed előtt bárki is hallott az iszlámról, vagy sem?"

A keresztény logikusabb szerinted? :) Tehát az szerinted nem logikus hogy Allah minden néphez küld prófétákat. Azt viszont logikusnak tartod hogy a Biblia szerint Isten nem foglalkozik az emberiség 99%-ával :)))

Ti keresztények úgy hazudoztok ahogy más levegőt vesz :)))

"Az Újszövetség főleg nem, de még az Ószövetség sem írja, hogy Isten csak a zsidó néppel foglalkozik. Ez egy félreértés a részedről, amit már én magam is többször leírtam neked, de mindig elengedted a füled mellett."

Az egész Ószövetség a zsidókról szól. Korábban megkérdeztem rőletek hogy mi vonatkozik a nem zsidókra. Erre belinkeltetetk néhány mondatot az Ószövetségből. A többszáz oldalas Ószövetségből néhány sor foglalkozik a nem zsidókkal :)))

"A kiválasztottság nem azt jelenti, hogy a többi nép nem érdekli és nem foglalkozik vele. pl. Erről szól Jónás története is. Isten szánja még Ninivét is, az asszírokat, a zsidók ellenségét. Mert Isten minden nép felett uralkodik, az egész világon minden az Ővé."

Na perzse. És hol van ez leírva a Bibliában hogy minden néphez küldött prófétát? Jézus állítólag minden emberhez érkezett de sok milliárd ember nem is hallhatott róla mert korábban élr vagy távol tőle :) Akkor ők mennek a levesebe mert rossz időben és rossz helyen dzülettek? :))) Egyébként a Bibliai Jónás zsidó ami szintén nevetséges :) Majd az asszírok elfogadnak egy zsidó prófétát :) A Korán szerint minden néphez olyan próféta étkezett aki közülük való.