Keresztények részt vennének egy parázna megkövezésében?
"Mindenesetre az időutazóra az Ószövetség érvényes."
Kivéve hogy semmi nem indokolja hogy egy mai emberre érvényes lenne az Ószövetség, hisz az ókorba utazva ő nem metamorfizálódna ókori emberré.
"Ne haragudj de ez kit érdekel? "
Gondoltam azt, aki a mai keresztényeknek írt ki egy kérdést.
"Először azt írtad ezen a világon nincs következménye a keresztény tanítás szerint majd hogy ezen a világon pedig kismillió egyéb következménye ugyanúgy lehet bárminek."
Igen. Ebben hol az ellentmondás? A keresztény tanokon kívüli következmény nem keresztényi következmény. Nem értem, ez hogy nem magától értetődik valakinek...
"Nincs szükség írott törvényre? Ne haragudj de ez nevetséges vicc kategória. Ez totál visszalépés az Ószövetséghez képest."
Tényleg ennyire nehezen megy a kontextus? Nincs szükség többé arra, hogy az embereknek adjanak egy listát, hogy ez szabad tenni az üdvösséghez, ezt meg nem, mert Jézus mindenki számára elérhetővé tette azt. A választott nép szerepe beteljesült. Innentől egy római is eljuthat Istenhez Jézus által, neki nem szükséges megfelelnie azoknak az előírásoknak, amit Isten a zsidóknak rendelt azért, hogy megtartsa őket addig, amíg eljön a Megváltó.
A törvényeknek célja van, nem merő hóbortból adta Isten őket. Ha a cél megvalósul, a törvény beteljesedett, és új törvény lép a helyébe.
Jézus a törvényeit nem papiruszra vagy kőtáblára írta, hanem a szívekbe. Aki ezt befogadja, akkor neki nem szükséges többé, hogy egy leírt szöveg mentén döntse el, hogy mi a helyes és a helytelen, mert érteni fogja a törvény szellemét, és abból már minden következik.
"Kivéve hogy semmi nem indokolja hogy egy mai emberre érvényes lenne az Ószövetség, hisz az ókorba utazva ő nem metamorfizálódna ókori emberré."
Mivel akkor még nem létezett Újszövetség így nyilván rá is az Ószövetség lenne érvényes. Ha te például visszamennél a középkori Magyarországba, nem a mai magyar törvények lennének rád érvényesek, hanem a középkori Magyar királyság törvényei. Szerintem ezt nem nehéz belátnod.
"Gondoltam azt, aki a mai keresztényeknek írt ki egy kérdést."
De a mai keresztényekre ugyanazok a szabályok vonatkoznak mint a Jézus idején élt emberekre, ők pedig semmiben nem különböztek a többszáz éve letelepedett zsidóktól.
"Igen. Ebben hol az ellentmondás? A keresztény tanokon kívüli következmény nem keresztényi következmény. Nem értem, ez hogy nem magától értetődik valakinek... "
Áruld már hogy ha ma egy keresztény elköveti a paráznaság bűnét, milyen következménye lesz keresztény tanokon belül és kívüli? Tehát két választ várok.
"Nincs szükség többé arra, hogy az embereknek adjanak egy listát, hogy ez szabad tenni az üdvösséghez, ezt meg nem, mert Jézus mindenki számára elérhetővé tette azt."
Egyre nevetségesebb amit állítasz. Szerinted minden keresztény automatikusan tudja mi helyes és mi nem ? :) Ez olyan mintha azt mondanád nem kell magyar polgári magyar törvénykönyv mert minden ember tudja :)
"A törvényeknek célja van, nem merő hóbortból adta Isten őket. Ha a cél megvalósul, a törvény beteljesedett, és új törvény lép a helyébe."
A cél az hogy az emberek Isten szabályai szerint éljenek szóval semmi nem változott. Annyi történt hogy a keresztény egyház eltörölte Isten szabályait és a saját illetve az aktuális világi hatalom szabályait tette a helyébe.
"Jézus a törvényeit nem papiruszra vagy kőtáblára írta, hanem a szívekbe. Aki ezt befogadja, akkor neki nem szükséges többé, hogy egy leírt szöveg mentén döntse el, hogy mi a helyes és a helytelen, mert érteni fogja a törvény szellemét, és abból már minden következik."
Ne haragudj de ez hatalmas nagy marhaság. Egy értelmes keresztény sem gondolhatja ezt komolyan. Ma minden állam vaskos törvénykönyvekben látja a megoldást erre te azt mondod nem kell írott törvény? Mint a hippiknél hogy szeress ne háborúzz, azt ennyi elég is :) Ez azért elég durva hogy a keresztények egy hippimozgalom szintjére sülyesszétették Isten vallását.
"Mivel akkor még nem létezett Újszövetség így nyilván rá is az Ószövetség lenne érvényes"
Ennek semmi értelme, mivel Isten az aki megkötötte az emberrel az Újszövetséget. Arról pedig nem tudok hogy egy időutazás törölné Isten memóriáját.
"ők pedig semmiben nem különböztek a többszáz éve letelepedett zsidóktól"
Miért ne különböznének?
"Áruld már hogy ha ma egy keresztény elköveti a paráznaság bűnét, milyen következménye lesz keresztény tanokon belül és kívüli?"
Rengeteg következménye lehet. Teszem azt, válás. Csak ugye ennek semmi köze a kereszténységhez.
"Ennek semmi értelme, mivel Isten az aki megkötötte az emberrel az Újszövetséget. Arról pedig nem tudok hogy egy időutazás törölné Isten memóriáját."
Mellébeszélsz. Ha te például visszamennél a középkori Magyarországba melyik törvények vonatkoznának rád? Hiába hivatkoznál arra hogy rád a mai magyar törvények vonatkoznak. Ugyanez igaz az időutazóra. Ha például maga az időutazó követne el paráznaságot, megköveznék. Hiába mondaná hogy az Újszövetség szerint ezért nem jár halálbüntetés. Érted már?
"Miért ne különböznének?"
Mert miben különböznek? Történt valami nagy társadalmai változás Jézus megjelenésekor?
"Rengeteg következménye lehet. Teszem azt, válás. Csak ugye ennek semmi köze a kereszténységhez."
A válás nem egy állam által kiszabott büntetés, meg egyébként is egy nem házas is elkövethet paráznaságot. Szóval maradjunk abban hogy félrebeszélsz. Keresztény tanokon kívül ma a paráznaság nem büntetőjogi kategória. aki elköveti, nincs következménye. Keresztény tanokon belül sincs lényegében következménye, nem jár érte büntetés.
"Ha te például visszamennél a középkori Magyarországba melyik törvények vonatkoznának rád?"
Nem a középkori királyok hozták a mai törvényeket.
Ezzel ellentétben Isten feltehetően tisztában van vele hogy egy 21. századi ember az általa kötött újszövetség alatt áll.
"Történt valami nagy társadalmai változás Jézus megjelenésekor?"
Útjára indult a kereszténység.
"A válás nem egy állam által kiszabott büntetés"
Nem is büntetést kérdeztél, hanem következményt.
"Ezzel ellentétben Isten feltehetően tisztában van vele hogy egy 21. századi ember az általa kötött újszövetség alatt áll."
De ha az illető megkövezi a paráznát akkor csak azt teszi amit Isten akkor előírt. Az Ó és Újszövetség időhöz kötött nem személyekhez.
"Útjára indult a kereszténység."
Ez nem nagy esemény. Jézust életében alig követték. A zsidók többségét nem érdekelte vagy hamisítónak tartották. És nem is ezt kérdeztem hanem hogy a zsidó társadalomban történt-e valami jelentősebb változás Jézus érkezése környékén. Ti mondtátok hogy változott a társadalom, ezért változott a törvény.
"Nem is büntetést kérdeztél, hanem következményt."
Büntetésről beszéltünk. Olvasd vissza. A parkolós példából indult.
"Az Ó és Újszövetség időhöz kötött nem személyekhez"
Pont fordítva. Az Ószövetség az akkori zsidókkal köttetett, az Újszövetség az emberiséggel.
"Ez nem nagy esemény"
Csak épp az egyik legjelentősebb esemény az elkövetkező kétezer év történelmében.
"Büntetésről beszéltünk"
A büntetés és a következmény két eltérő fogalom. Most akkor döntsd el végre, mire vagy kíváncsi.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!