Mi értelme a külön férfi/női öltözőknek/zuhanyzóknak?

Előzőnek üzenem:

a kommunizmus maradványa.

A magyarok többségébe beleégett gyerekkorától a kommunista prüdéria. Nem feltétlen olyan egyszerű változtatni ezen. Én a huszas éveim közepéig rettenetesen szégyenlős voltam, a szocialista rendszerben nőttem fel, hozzájön ez, hogy aki magyar gyereknek akkoriban nem volt ellentétes nemű tesója, vagy olyan, ellentétes nemű rokona, aki hozzá hasonló korú és együtt élt vele, azok jó része FOKOZOTTAN szégyenlőssé vált szexuálisan. Kivétel erősíti a szabályt, de ez valóban tömeges, tendenciózus volt a szocialista Magyarországon, sajnos.

Szinte nem voltak nemi felvilágosító könyvek sem a gyermekek számára, szintén prüdéria volt az alapja. Beszélni se nagyon lehetett szexről, volt egy rébuszokban beszélő dr Lux Elvirája az országnak mint egyetlen publikus szexológus, meg a szabadszájúsága miatt idővel háttérbe szorított dr Veres Pali bácsi. Slussz.

Meg a Sehány éves kislány című nemi felvilágosító könyv, amiből annyi dereng, hogy 8 éveskor alatt nem nagyon adták a gyerekek kezébe, de sokaknak még utána se, a könyvtárből sokan mi gyerekek szégyelltük kivenni, a tartalma meg abban merül ki, ha jól rémlik -bocsánat, ha egy fokkal nyíltabb volt, alig dereng, de neten tuti találni róla írást, én most nem keresgélek-, hogy a terhesség volt a slusszpoénja, a gyerekcsinálásról asszem semmi, meg volt benne RAJZOLT kukis kisfiú, és kislány, punival, ami ugye szenszációszámban ment, hogy ilyen rajzot közzé mertek tenni egyáltalán, mert bár a fütyis dolgokat kevésbé tiltották(bár ezt se nagyon emlegették), de a punci szót tilos volt kimondani, leírni a tömegmédiában... (mondjuk ez utóbbiban alig javult csak a helyzet...) Nem tdom, manapság a gyerekeknek szánt játék babák között kapni babát nemi szervvel? Sose értettem, miért kell(ett) uniszexre gyártani ezeket... hogy a gyerek ne tudja meg a valóság egy fontos szeletét??

A rendszerváltás tájékán mi, 12-16 éves fiúk anno tátott szájjal irigykedtünk a felnőtt férfiakra, h hozzájutottak (NEM pornóhoz!) Play Boy magazinhoz, mert tele volt "cicis nővel" (ez csupán erotikus képes magazin, mint tudjátok, hiszen a mai napig is él és virul).

Pornóhoz csak az jutott, aki kivételezett lévén eljuthatott NY-Európába, és volt bátorsága becsempészni hazánkba, vagy ha volt ilyen haverja. De ha most a kisgyermekkorra térek vissza, a 80-as évekhez: pl soha nem hallottam a környékünkön, az utcában egy felnőttől sem, sem felnőtt rokonaimtól, hogy hogyan születik a baba, se arról, hogy van a lányoknak nemi szerve! Teljesen logikus módon egy extrém prűd világban, mint a kommunista Magyarország volt, egy 5-8 éves kisfiú, ha nem volt kislány rokona, akkor infó hiján csak találgathatott, mi az "a második köldök" féleség a lányok lába között -mert hát oviban néha megláttam-, avagy "mikor vágták le a kukijukat vajon?"

Mert pl fiú osztálytársaim között hiába volt több vagány is, aki egy részének lány tesója is volt, ők se nagyon mertek beszélni szexualitásnak az alapjáról sem, de legalább ők mindenkor valamicskével többet tudtak a nemiségről, a kortársaikhoz képest.

Nem volt szokás akkoriban, és tiltott dolog volt amúgy is a szexualitásról beszélni. Ami persze agyrém, de hát ez volt... Mondom még egyszer: biztos voltak kivételek, gondolom falvakban nyitottabb, természetesebb volt az élet valamelyest.

Én most az összeképet is, meg a még kirívóbb eseteket taglaltam.

Viszatérve a huszas éveim közepére, ez már a rendszerváltás után volt:

Én lepődtem meg a legjobban, hogy nekem az iszonyatos erős szexuális gátlásaimat követően huszonéves koromban, annak idején egy óra sem kellett h teljesen leálljon a tudatom a testi szégyenlőségről. Magyarán "mélyvízbe dobtak", de ott, ahol elfogadóak a meztelenséggel szemben, és mindenki pucér volt.

Kérdeték, h "ma miért nem fürdök?"

Azt mondtam, hogy "hát most nem sikerült egyedül elvonulnom".

A reakció annyi volt kb: "de hát látod, hogy mindenmi egymás előtt zuhanyaozik, koedukáltan! Itt nem szól érte a rendőr, se senki...".

Nos ,ez is önmagáért beszél. Csehek és szlovákok voltak a közelemben akkoriban, velük zajlott e párbeszédem. Elgondolkodtató, h első pillanatra ezek szerint nem jött le nekik, hogy szégyenlősségből kerültem a fürdést aznap a táborban. Azt hitték, félek a rendőri ellenőrzéstől, vagy ilyesmi.

A dolog pikantériája, hogy járt arra a hatóság, ahogy szokott máskor is nagyobb táborok esetén, mégpedig a tűzoltók és rendőrök, puszta rutinellenőrzésből, hogy szabálynak megfelelőek-e a tűzrakó helyek. Közben több száz pucér ember mászkált az egyenruhások között. A kutya nem izgatta magát ezen, de az egyenruhások sem...

hmmm hát elgondolkodtató, és igen, ahogy írtad, aki ebben benne van, az pontosan azzal a természetességgel kezeli a meztelenséget, ahogy leírtad a táborban. azaz hogy észre se veszik hogy bármi gond lenne, de még csak nem is értik, miért kéne hogy gond legyen egy (koedukált) közös tusolás, akármi.

De akkor ezek szerint ez speckó magyyar betegség, hiszen a szlovákok is úgymond szoci ország voltak, nem? Akkor mégis miért pont a magyarokba szorult ennyi szégyenlősség. Fura ezt olyan mentalitású és felfogású embernek megtapasztalnia, aki meg olyan környezetben nő fel, ahol pl nyári táborban meztelen futóversenyeket és meztelen iszapbirkózásokat rendeznek (de akár egész bulikat is), és senkiben nem merül fel, hogy szégyenlős lenne.

És hát még a lényeg: "hogy a gyerek ne tudja meg a valóság egy fontos szeletét?? "

--- Pontosan, ez az amit én se értek soha. Legyen az a gyerek 6 éves vagy 12, tök mindegy, sztem mindig hatalmas hiba eltitkolni előle a realitást, hiszen szerencsétlen tévedések tömkelege közegében fog felnőni. Holott egész egyszerűen egy szimpla emberi testről beszélünk (nem szexről!), és pont amiatt lesz beteges ez az egész jelenség, hogy annyira takargatjuk, amit nem kéne, és így akaratlanul is kialakul egy nagy gátlás a nemi szervekkel kapcsolatban.

Sose felejtem az élményt, ezt figyeld! Voltam kb 15-16 éves és nyári művésztárborban aktot rajzoltak, de ez egy nemzetközi tábor volt, több országból jöttek fiatalok, főleg tizenévesek. Na most az aktmodell szintén egy tizenéves srác volt, és azt képzeld el, hogy szted csakis kinek volt ezzel gondja?

Hát naná a magyaroknak ... teljesen fel voltak háborodva a szülők is, hogy jézusom ezt a fertőt, hát egy meztelen fiút kell nézni a gyereknek egész nap és azt rajzolják, szegény művészeti szakközepes meg azt se tudta milyen képet vágjon hozzá, és egyáltalán rá merjen-e nézni a modellre :)

A nyugati országokból jött (99% holland, német, belga, svéd, norvég) művészeti középiskolások pedig a legnagyobb természetességgel rajzolták, hiszen nyilván nem akkor tették először, tehát ők meg a magyarokat nézték komplett elmebajosnak, hogy mégis mi a frász bajuk van csak egy meztelen fiúmodell miatt.

Aztán majdhogynem botrányba fulladt a nemzetközi tábor, szerencsétlen tanárok gondolhatod, győzték magyarázni a helyzetet a sok gyöpagyú magyar szülőnek, na a külföldi tanárok meg azért fogták a fejüket, hogy jézusom hova jöttek, hát nem értették az egész helyzetet, hogy most mi a probléma oka. Úgyhogy kemény egy helyzet, viszont ismét fel lehet tenni a kérdést: melyik az egészségesebb megközelítés és hozzáállás? Természetesen valamiért nem a magyarra tippelnék, és speciel erre a helyzetre aztán véletlenül se lehet ráhúzni a szexuális jelleget, bérmennyire is mindig a promiszkuitásnál óhajtanak egyesek kilyukadni ... most nem?

És ami még borzalmasabb: hát könyörgöm, hány éve ennek? Csak mert a felfogás mintha semmit se változott volna. Szóval én értem, hogy volt egy szoci rendszerünk, na de azóta eltelt már 25 év. Vagy nem? Jó kérdés ... Az meg a másik, hogy nem is feltétlen lehet a szoci rendszerre fogni az egész jelenséget, hiszen pont a nagy NDK-sok voltak híresek akkor is a nudizmusról ... akkor most hogy is van ez?

Csak úgy lehetne ezen változtatni, ahogy te is írtad: bele a mély vízbe. Sehogy máshogy. Itt láthatjuk az eredményt. És borzalmas beteg ez az egész :-( Fog valaha javulni?

A tini fiú aktmodellről tudod mi jut eszembe?

Valamikor száz éve, vagy még régebben lehetett Európában (elnézést, sokat felejtettem művtöriből), a modern, premodern művészeti ágak hajnalán, hogy az addigi európai prüdériával szembe menve -merthogy akkoriban még általános eu jelenség volt sajnos- tizenéves fiú aktokat kezdtek egyesek festeni, és most nem jut eszembe a nevük, de mára már nagyra értékelt képzőművészek, magas áron értékesítik képeiket, mégpedig hivatalosan elismertek.

A mai Magyarországon erre homár pedónak bélyegzik, aki tini srác aktot fest... Döbbenet... Persze ezek a beszólogatók esetleg esztétikának találják a felnőtt ffi / női akt ábrázolását, de a fiatal test szépsége számukra pedofília, és a férfi ábrázol férfit, akkor még "búza" is...

És bár valóban önmagában nem szexelésről szól a meztelenség, de eleve az is felháborítóan szakmaellenes hozzáállás -pedagógus vagyok, innen tudom-, hogy akadnak pedagógusok, akik pl óvodában rácsapnak a kisgyerek kezére, ha maszturbál. Hát mégis hogyan fedezné fel a saját testét a gyermek, ha nem így?? Utána lehet olvasni gyermekpszichológiai könyvekben, aki nem hiszi, h ez természetes, sőt, szükséges velejárója a pszichoszexuális érésnek, fejlődésnek, hogy akár egy csecsemő, egy tipegő gyermek, egy ovis, vagy sulis maszturbál, és egy ovisnak még erre nézve sincs szégyenérzete, mások előtt is csinálja, ami teljesen normális dolog. Evilelg szankcionálni lehet a pedagógust, aki megakadályozza a kisgyermeket az önkielégítésben, pláne ha meg is szégyeníti érte! És nem akármilyen óvónőt láttam már így eljárni, hanem szakmalilag elismert óvónőt, aki tudományos cikkeket közöl! Brutál... Alap dolgokkal nincs tisztában az ilyen pedagógus....

Ami nem normális, hogy ha a felnőtt, akár szülő, akár pedagógus, az óvodás gyermek kezére rácsap, ha a gyerek maszturbál. És nem arra gondolok, amikor pisilnie kell és azért nyúl oda. De ilyen esetben is akár súlyos gátlást alakíthatnak ki a gyermek szexuális fejlődésében, ha megkérik, h vegye el onnan a kezét! Pláne ha ráförmednek ezért a természetes cselekedetéért...

Az a durva, hogy a puszta meztelenség is felháborítja a magyarok jó részét még mindig... Még jó, hogy legalább a 7 év alatt gyerekeknek nem tiltják meg, hogy pucéran pancsoljanak az (átlagos) strandon, vagy egy városi szökőkútnál, ha így akarnak...

Belegondoltam abba, hogy mivel a kisgyermekekben a vizelettartás tanulása több éves folyamat, mi volna itt hazánkban, ha inkább hagyná bepisilni a gyereket a szülő, csak mert "városi parkban, járdaszélen nem mutatkozhat a puncijával, fütyijével egy 2 / 6 éves gyerek... Még szerencse, h itt azért nem tartunk.... De ezen se csodálkoznék lassan...

Hát igen, NDK és Szlovákia is szoci ország volt, de akkor is tény, h a kommunizmus prűd volt, más kérdés, hogy a magyarokra valszeg más tényező is hatott, illetve a szocializmus nevében, gondolom, hazánkban erősebben tiltották kimondatlanul is a nemiség témát. Lehet h tehát ez nem általános kommunista jelenség volt, de az tuti, h a kommunista Magyarországon ez volt a tendencia ,a hozzáállás, a tiltás, stb. Végigéltem a 80-as éveket gyerekként.

A 25 évről meg annyit, h pont hogy a kisgyerekkorban az emberbe égett tapasztalatok hatnak a legerőteljesebben a későbbi életkorára az embernek, tehát hiába 25 év, ha nem keres megoldást e görcse feloldására az ember, akkor tovább kínlódik evvel, akár öreg koráig is.

Nem értem azt, h pl itt a gyakorin már annyi embertől olvastam ellenvéleményt, h "jaj, el nem mennék nudista strandra, mert állandóan állna a farkam és még inkább szexelni vágynék", de hogy ezt TAPASZTALÁS HÍJÁN mondják... Mire fel? Kipróbálta párszor már? Egyszer se. Mégis meg van győződve, hogy ő kanosabb lesz ezer meztelen pucér nő között, mint akárhány ruhás nő között.

Nekem az a tapasztalatom, h a pucérság 15 / 30 perc múltán pont hogy csökkenti a nemi izgalmat, a kéjvágyat (pedig férfi vagyok, és máskülönben gyakran nőhiányom van), ahhoz képest, mint amikor lenge ruhában látok csajokat! Ugyanis a télikabát túl sokat takar, a pucérság meg nem annyira izgalmas, míg a lenge öltözés finoman, kéjesen sejteti a vonzó ember idomait...

Más kérdés, amikor az ember a párjával, vagy szexpartnerével van. Hiszen olyankor eleve szexre készül fel tudatilag! Pucér nők között, amikor nem vagyok kanos, sokkal inkább az esztétika és az érzelmi élmény az, ami ér engem, tehát a mellbimbókat legtöbbször inkább bájosnak, mint izgatónak élem meg, a ciciket meg mint anyai szépség, gyengéd vonalakat nézem meg, épp úgy, ahogy a virágokban gyönyörködöm a mezőn.

Logikai baki, amikor a netes pucér fotó nézegetést hozzák fel ellenpéldának, ugyanis ez esetben időrendben fordított a helyzet, legalábbis férfiak esetén ez jellemző. Akik ellenpéldát hoznak fel a nudizmus rovására, van, hogy avval hasonlítják össze, mint amikor IDŐRENDBEN ELŐBB "áll a dákó", és EMIATT, ez után néznek meztelen nőket a neten. Nem pedig arról van szó, hogy meztelen nők nézegetésétől állandóan áll a dákó... Mert utóbbi esetben csak tízből egy, akár egy nudista strandon.

(Ha meg a pornónézés példát hozzák fel, automatikusan öngól, hiszen ez végkép nem lehet analóg a nudista strand esetével, hiszen utóbbi NEM a szexelés miatt van, és NEM szexelnek általában egy nudista strandon, legalábbis mi NEM szexről beszélünk, hanem hétköznapi meztelenségről.)

Nekem óriási szerencsém volt, mert a táborban már nagyon akartam aznap is fürödni, de egész nap nem találtam üresen aznap a tusolót, ezért hagytam megdumálni magam, h mások előtt fürödjek. Hála a jó égnek! Percekig takargattam magam ott lent, meg seggel fordultam mindenki felé, persze azt is szégyelltem, hogy "úristen, látják a fenekem!!"

:DD

Aztán láttam, h mindenki épp úgy viselkedik, mint ruhában, és abbahagytam a görcsöt. Meglepődtem, h ezek után se változott a világ , mindenki tette a dolgát, és nem fordította el a fejét, hanem ha épp rám nézet, akkor rám nézett, ha másokra figyelt, akkor meg másokra - ilyen természetes ez. :)

Még egy aprócska kiegészítés a soraimhoz:

Talán írtam már, de hogy egyértelmű legyen, olyanok előtt én is nehezen vetkőzöm le , akik rosszindulatúak, és/vagy nem elfogadóak a meztelenséggel, vagy kötözködőek. Előttük se szégyellném magam, csak egyszerűen fárasztó az, hogy egyesek a saját szégyenlősségüket úgy kompenzálják, h beszólogatnak az egyetlen meztelen illető előtt.

De hát logikus módon nem meztelenség kérdése, hanem szociális együttműködésé, a meztelenségtől függetlenül, ugyanis ha ruhában vagyok és kötözködnek, azt miért élvezném? Pontosan ugyanaz, akár ruhátlan vagyok, akár nem.

Itt jegyzem meg: a fenti szitu valóban fárasztó, és talán ez is belejátszik sokak prüdériájába, hogy "a Pisti akkor majd megállás nélkül méregeti a farkamat, meg kibeszéli másnak a méreteimet, mert a narancsbőröm", stb.

Más kérdés, h ha velem tennék, NEM szégyenlősségből zavarna, hanem hogy miért nem száll le rólam az illető... Ez pontosan ugyanolyan számomra, mint ha ruhában vagyok és pl valami grimaszomba kötne bele, vagy hogy van-e rajtam sapka, vagy nincs... Ám de sokan attól is paráznak, hogy "úristen a Pistivel együtt megyünk először edzésre, most akkor várjam meg, míg ő előbb letusol?? És mi van, ha úgy alakul, h egy időben megyünk tusolni?? Akkor majd kibeszéli a farokméretem másoknak, a hátam mögött, jajj!"

Nem nézem le, aki emiatt aggódik, inkább együtt érzek velük. De hát épp ezért írunk erről, h lehetősége legyen a még prűd embereknek végiggondolni, hogy halál természetes dolog bárki előtt bárkinek a meztelenség, hátha ez által is bátorságot kap kipróbálni a naturizmust / nudizmust. :)

Meg fogják látni ők, hogy pl a farokméret kibeszélése pontosan ugyanaz a kategória, mint ha látják a kézfejeden, a válladon a narancsbőrödet, vagy a NEM márkás ruhádat, és azt beszélik ki.

Ha idáig eljut valaki, h ezek a példák AZONOS kategóriák valójában, akkor nem kap szívbajt attól, ah meglátják a farkát. Mert hát a narancsbőrét bármikor látja bárki, és azt is ,hogy NEM Adidast hord... Tehát ha ezek után lelkizik azon ,h látták a farkát más férfiak, akkor javaslom, kerüljék azok társaságát, aki beleköt a narancsbőrbe, vagy abba, hogy "mééé nem Adidas cipőt hordasz, te csóró", mert az olyanok előtt teljesen mindegy, h a pucérságod a téma ,vagy az Adidas cipőd hiánya. Aki elkezd nudizni, nem fog különbséget látni eközött, és teljesen jogos, ha nem meztelenkedik az ember a kötözködő mások előtt.

Ezért kell normális, humánus, elfogadó közeg a meztelenséghez. De ez NEM pucérság kérdése, hanem általános emberi jóindulat / rosszindulat kérdése.

ebben sok izgalmas felvetés van, majd reagálok rá, de azért alapjaiban mindig visszatérünk a jó kis magyar prüdériához és szinte már genetikailag kódolt, kötelező egymás cseszegetéséhez, és elképzelhető, hogy ez a jelenség is csupán erről szólna?

Érdekes kérdéseket írtál, na csak legyen időm valamikor :-)

Az egymás cseszegetését NEM magyar jelenségnek látom, hanem MAGYARORSZÁGI-nak, más bizonyos népek által. Manapság ugyanis tiszta magyar nincs, hanem vannak genetikailag és kultúrálisan magyarabbak, és kevésbé magyarok, a magyarországi állampolgárok között, ez sok esetben tisztán látható, mármint az arány, h mennyire magyar kultúra és felfogás irányába hajlik egyes itteni polgárú emberek lelkivilága.

Épp így a prüdériáit is MAGYARORSZÁGI jelenségnek látom,

és nem pont magyar genetikájú, szellemiségű jelenségnek.

Furcsa számomra, amiről mostanában olvasok, h a svédek állítólag szégyenlőssek, és csak kompenzáciból járnak élen a gyermemek nemi felvilágosítása terén, meg a nudizmus terén. Tehát egyes források szerint ők genetikailag szégyenlős északiak.

De az tény, látjuk: minimum tesznek a prüdéria ellen a svédek, amit elismerek.

Egyébként köszi h ismét elolvastál. :)

Én is örültem hosszas kifejtéseidnek. :)

Mo-n màsok a normàk szerencsére (még)

Dániában engedélyezett még az állatokkal is a közösülés. Annyira lazán kezelik a testiséget.

Attol, mert külföld mentalitása más, még igenis helyén lehet hozzá képest a magyar.

És rám se csorgassa egy tata se a nyálát. És én se vagyok kíváncsi senki testére, gyermekként meg pláne nem. Nen normális gyerekre ezt erőltetni kihasználva az ártatlanságukat, naivitásukat. Ezért van, hogy kamaszként szégyenlősebbekké is válnak mert rájönnek, h a testük magánügy nem közügy.

akkor ez is több kötetes kifejtést igényelne, de pont itt hibádzik a gondolat: milyen magánügy / közügy? egy emberi testben mi a titok?

és ha jól értem, akkor szal mindenki hülye, csakis a magyar kezeli "helyén" a dolgokat, teljes agyrém emberek, de sokszor mondtam én h nálunk minden fordítva működik, és ráadásul még csak hátrafelé is megyünk, nemhogy haladnánk a nyitottabb, civilizáltabb felfogás irányába. nem tudom, mi lesz itt 50 év múlva, de nem is szeretném megtudni, a jelenlegi helyzet is épp elég katasztrófa.

"És én se vagyok kíváncsi senki testére,"

#>>>> tyűha, azért tudod ugye h nem ártana egy komoly klinikus?! bizony akárhány éves is vagy, pont teljesen egészséges ösztönös jelenség, h az ember igenis nagyon kíváncsi igen sokak testére :-) aki ezt tagadja, az hazudik, vagy defektes (persze ez utóbbiból sincs hiány nálunk, de pont ezért javasoltam a pszichológust)

Ennyu erővel ha neked a tested nem magánügy màr egy lépés hanyzik csak attol h a szabadtéri csoportszex mellett érvelj.

És belegondolva hanyingerem is lenne ha a pl most hirtelen a szomszed tata meztelen testét kelkene elvisrlnem sorbanállásnál a hátam mögött akár.de millio peldat mondhatnek. Gyerekként se erdekelt apa anya nemiszerve se és örulok h nem tolták a kèpembe.

Szetintem pont nem hozzám kéne pszichologusm