Mit lehet tenni ha egy anya nem tud igazán megbékélni azzal hogy a fia meleg és párja van?

# 55

Nyilván bántás valamilyen szinten ha valakit mentális betegnek nevezel.

De ha van alapja akkor tudomásul venném és megpróbálnék vele együtt élni. (pl ha bipoláris lennék)

Elfogadom a véleményedet és másokét is.

Lehet hogy 1-2 kérdés alatt ezen az oldalon kevesebb az olyan LMBTQ tag aki negatívan ír.

De attól még ugyan úgy jelen vannak ők is ne általánosíts és nézz szét más oldalakon is!

Azért kezdtem el hozzászólni a témához mert ez egy fórum.De ha megkérdezel az utcán akkor ott is szívesen elmondom ugyan ezt.

Attól mert valamilyen szinten betegségnek nevezem nem azt jelenti hogy barbár módom visszamennék az 50' évekbe és sokkoltatnám a szerencsétlen embereket...

Illetve azt hozzá tenném hogy ha nézed a válaszokat én viszonylag kulturált formában beszélek.

Ellentétben sok valóban homofób emberrel.

Mind két oldalon vannak szélsőséges emberek.

Ha utána olvasol sok kutatásnak akkor láthatod hogy még nincs 100%-os megegyezés a kutatók között hogy pontosan mi miatt alakult ki a homosexualitás.

Ha ezek után is szar emberezel akkor azzal csak magadat minősíted.

Az már egy másik kérdés hogy ha TE számon kérsz engem a stílusom és a fogalmazásom miatt és hogy miért szólok hozzá ehhez a kérdéshez.

Akkor én is felvetem hogy ugyan te miért válaszolgatsz nekem és használsz trágár kifejezéseket ?!

Még mielőtt nekem ugrasz én nem használtam veled szemben egyet se!

Ezek alapján mérlegelj.

Illetve azt még hozzá tenném hogy én csak olyan szöveget írok le amit az utcán mások és előtted is simán vállalok...kíváncsi lennék te is így teszel vagy csak az interneten megy az ilyesmi ?

Nyilván, ha az utcán találkoznánk, és ezt így elmondanád nekem, akkor ugyanígy, ugyanezt valaszolnám. De megértelek, nem tehetsz róla te sem, hogy ilyen vagy. Ahogy ők sem. Így szerintem el kell fogadod, hogy az emberek neked is mondanak bántó dolgokat, mert téged, a te nézeteidet nem fogadják el. Nyilván, ugyanúgy, ahogy nekik is le kell nyelni a te véleményedet. Valóban, nem vagy jó ember a szememben. Nem tudtad egyik állításodat sem bizonyítani, sem alátámasztani semmivel. Azért mondod teljes meggyőződéssel azt, amit mondasz, mert így gondolod, és ennyi. Én ezt elfogadom. Csak így valóban kár innentől bármiféle további kommunikáció.

Én nem szaremberezek többet, bár nincs okod jobban kikérni ezt magadnak, mint a melegeknek azt, hogy te mentális betegnek hívod őket. Te nem tudod bizonyítani, hogy ők azok. Ez az egyéni véleményed, ugyebár, mert semmi kézzel fogható bizonyítékod. Tehát, akkor nyilván bántás, hogy ilyen jelzővel illeted őket. De hát ez megint csak képmutatás és kettős mérce. Te mondhatod rájuk, hogy betegek, de én nem mondhatom rád, hogy mit gondolok. Mert az egyből személyeskedés.

Ez teljesen jó megfogalmazás.

"Valóban, nem vagy jó ember a szememben" ez pedig a lényeg.

Nem szar emberezni kell hanem kulturáltan megfogalmazni mit szeretnél.

Ne az indulatok beszéljenek belőled.Mint korábban hanem ha elsőnek így írod le a mondani valódat akkor megemelem a kalapom.

Ha a meleg kérdező írná rám vagy olyan aki valóban érintett akkor még elfogadnám valamilyen szinten.

De akkor is a jobb megfogalmazás mellett tenném le a voksom...Én se azt írom hogy "te beteg b*zi g*ci"...érted.

De te nem igazán vagy érintett a témában így nem is értem miért kezdtél el trágárkodni.

"Te mondhatod rájuk, hogy betegek, de én nem mondhatom rád, hogy mit gondolok. Mert az egyből személyeskedés."

Na na várjál csak mert itt ismét a fogalmazással van a baj amit te nem veszel észre a "mentális betegség" kifejezésben van trágárság ?

Mentális beteg vagy szer ember melyik kulturáltabb megfogalmazás ?!

Minden további nélkül minősíthetsz engem.

Bár az indulataidat nem igazán értem.

Jobban megérteném ezt megnyilvánulást mástól.

De te is ugyanúgy mondhatod nincs ebbe semmi baj csak tisztelj meg azzal hogy nem trágárkodsz.

Egyáltalán nincs semmilyen kettős mérce.

Ugyan úgy lehet rám is mondani akármit.

De azért abban nem vagyok olyan biztos hogy te pl a buszon is elkezdenél nekem "szar emberezni".

Tudod az interneten mióta világ a világ (vagy inkább web2) azóta elég gyakori az ilyesmi.

Ennek ellenére szerintem viszonylag normálisan tudtunk beszélgetni és remélem te is belátod hogy nem én vagyok az "ördög" aki porba tiporná (megverné megszégyenítené stb) a melegeket.

Mert erről szó sincs.

Azt hozzáteszem hogy aki egy ilyen apró párbeszéd után "szar emberezik" az a szememben ugyanez :)

# 59

Korábban te is "regényeket" írtál akkor miről beszélünk ?! Kb 1-2 perc megírni egy ilyen szöveget vagy kevesebb.

Te komolyan össze vissza beszélsz.

Én vagyok trollnak titulálva de te legalább annyira az vagy.

Mi alapján beszélsz te áll szentségről ?

Komolyan mondom nem értem miket irkálsz.

Kb 10x leírtam már hogy mit gondolok a melegekről tisztán érthetően ebbe nehéz lenne belemagyarázni az álszentséget.

Egyáltalán nem nyal vissza a fagyi mert leírtam hogy nyugodtan lehet véleményt írni csak normálisan megfogalmazva.

Én is normálisan fogalmaztam érdekes a melegek is normálisan írtak csak te próbálsz "keménykedni".

De persze csak az interneten megy.

Annyira kíváncsi lennék erre a párbeszédre élőben...

Már megint próbálsz klasszikus értelembe véve homofóbnak titulálni pedig azért van különbség...olvass vissza mások miket írnak/mondanak és akkor látni fogad a különbséget.

Ha további mondani valód van akkor cseréljünk e-mail címet vagy privátban irkálj :)

De akár mehet személyesen is.

Nézd.... próbáld ki azt hogy kimondod hangosan ezeket a mondatokat úgy ahogy a való életben is tennéd (állításod szerint).

Az enyém:

-Szerintem a homosexualitás egy gyógyíthatatlan mentális betegség amit el kell fogadni és együtt kell vele élni.

A tiéd:

Te valami ilyesmi írhattál:

-Az én szememben te egy s.zar ember vagy.

Sajnos a sz.ar emberes hozzászólásodat törölték.

Pedig én nem jelentettem egy hszt sem.

Ezt korábban is leírtam hogy csak a lepontozást használtam.

-Ez az "ember". # 53 hszből idézve.

(az idézőjeled árulkodik arról hogy milyen hangsúllyal mondanád ezt élőben) Ezért is vonom kérdőre azt hogy mennyire vallanád ezt élőben.

Én nyilván valóan negatívan lépek fel a melegek ellen de sose kérdőjeleztem meg az emberi mivoltukat és nem beszéltem velük trágár módon.

Igen bántó az amit leírok és a tudomány jelenlegi állása szerint valótlan.

De ha te utána olvasnál akkor láthatnád hogy folyamatos kutatások jelennek meg amikben vitatkoznak a homosexualitás eredetérő....

Ezt is leírtam már korábban de te mégis azt mondod hogy nincsenek érveim és teljesen alaptalanul irkálok...

Én ezzel támasztottam eddig is alá a tényemet ami lehet hogy túl stabil de attól még normálisan van tálalva.

Most jön a lényeg ami miatt válaszolgatok neked!!!

Te simán primitív módon elkezdtél személyeskedni.

Én nem személyeskedtem senkivel!

Korábbi válaszomban amikor még veled nem is váltottam hsz-t már le is írtam hogy részemről lezártnak tekintem a témát és fő a békesség.

Ez lenne a te érveid szerint az a nagy álszentség ?!

A te írásaidra válaszolok mivel elkezdted az álszentezést illetve még korábban azt hogy nincsenek barátaim...amit szintén nem értek honnan szedtél.

Amik még viszonylag okésnak nevezhető normálisan megfogalmazott bántások...kb olyan súlyúak mint amiket én is írtam a melegekre hellyel közzel.

De a "sz.ar emberezés" ami szerinted teljesen okés és te csak őszinte ember vagy az már elég gáz kategória.

Ennek már semmi köze nincs az eredeti vitához.

Mivel te feljogosítva érzed magad hogy engem "szar emberezz" azok alapján hogy én véleményt írtam a melegekről NEM RÓLAD és ez itt a lényeg.

Nyilván azt próbálod kihozni ebből az egészből "visszanyal a fagyi" ha te "bántasz" engem az nekem hogy esik stb stb.

De én nem ilyen módom mondtam el amit a melegekről gondolok és a trágár személyeskedésed ne mosd össze azzal amit én írok mert a kettő nem ugyan.

"Pontosan ugyanolyan sértő" na ez egyáltalán nem igaz!

Most azzal fogsz előhuzakodni hogy "regényt" írok de erre nem lenne szükség ha lenne annyi merszed és felvállalnád magad legalább egy e-mail formájában

vagy privát üzenetben (de felajánlottam a személyes beszélgetést is).

Szó sincs arról hogy megakarnálak verni!

Mert sokszor ezt is felhozzák ám a homofób emberek ellen...

Akkor gyorsabban beszélgethetnénk és még nem is lenne tele spammelve az eredeti kérdés.

Ezeket már jóóóó sok kérdéssel ezelőtt is leírtam neked privátban.

De te válaszolni se tudsz csak itt a komment szekcióban.

Persze az itten hsz-eket ugyanúgy megírod mert nem bírod ki hogy véletlen a homofób embernek legyen igaza egy olyan témában ami már nem is kapcsolódik a melegekhez...már alapból az eredeti kérdést is

szép lett OFFolva.

Sok helyen voltam már....de még élőben se mondanak csak úgy ilyesmit.

Elég komoly vita kell ahhoz hogy csak úgy látatlanba bedobjon valaki ilyesmit.

Ne próbálj meg megint arra utalni hogy én miket írtam a melegekről mert ennek már rég nincs köze ehhez

te csak simán gyűlölködsz...vállald fel magad ha ennyire bátor vagy.

Én ezt amit megfogalmaztam a melegekről nyíltan vállalom!

Lehet hogy homofób de szalonképes amit mondtam.

De a tiéd nem éppen...nyilván ha ez megy neked akkor vannak még ott cifrább dolgok is de az már ide való mert egyből törlik.

Ezért is lennék rád nagyon kíváncsi.

Látom már el is tűnt a legutóbbi hozzászólásom.

Azért remélem te jelentetted és láttad mit írtam neked.

További szép napot!

gyk moderátoranak üzenet: ennyi erővel a második bekezdéstől írt kommenteket törhetnék mert 100%-ban off topic.

68%

"Én nem személyeskedtem senkivel!"

Amikor egy meleg embert mentális betegnek nevezel az bizony kő kemény személyeskedés. Az illető teljes mértékben beszámítható, dolgozik, adót fizet, teljes mértékben ellátja minden társadalmi kötelezettségét. Erre te lényegében egy kategóriába rakod az illetőt a zárt osztályon kezelt mániás depressziós skizofrénnel, akit kénszerzubbonyban, leszedálva kell tartani, hogy ne tegyen árt önmagában és a környezetében. A retorika a jelentésen semmit sem változtat. Amikor valakit "sajátos bukéval rendelkező éjszakai pillangó"-nak nevezel ő ugyan úgy "büdös k*rvát" fog hallani maximum melléteszi, hogy sznob vagy.

"Én nyilván valóan negatívan lépek fel a melegek ellen de sose kérdőjeleztem meg az emberi mivoltukat"

Ha valakinek egy megváltoztathatatlan tulajdonságáról beszélsz negatív előjellel. És őt ez alapján ítéled meg/el, akkor pontosan az illető emberi mivoltát sérted meg. Ez ugyan az mint mikor egyes vallások képviselői azt mondják a melegekre, hogy nem az embert ítélik el, hanem a bűnt. A tulajdonság maga az ember. Nem tudod úgy elítélni, hogy magát az embert ne ítélnéd el csak akkor, ha le tudod hántani róla az a tulajdonságot. De mint tudjuk ez nem lehetséges.

"Igen bántó az amit leírok és a tudomány jelenlegi állása szerint valótlan.

De ha te utána olvasnál akkor láthatnád hogy folyamatos kutatások jelennek meg amikben vitatkoznak a homosexualitás eredetérő...."

Ha valóban utána olvásnál a dolgoknak akkor tudnád, hogy ez nem igaz.

A homoszexualitás eredetéről egyetlen egy 100%-os bizonyossággal bíró tanulmány sem létezik. Viszont mindegyik ugyan azt támasztja alá. Azt, hogy a homoszexualitás kialakulásában számtalan ok játszik közre melyek genetikai, hormonális, fejlődésbeli, társadalmi stb okok együttes összességére vezethetőek vissza. És ez az amit a tudomány jelenlegi állása szerint tudunk. És pont ezért nem tartja az orvostudomány jelenleg betegségnek. Mert 1, semmi sem támasztja alá azt, hogy az volna. 2, az érintettek társadalmi elfogadását, és mindennapi életét károsan befolyásolja az, ha őket betegnek tartja a köztudat. 3, nincs olyan terápia ami a szexuális orientáció megváltoztatására, és ezzel párhuzamosan a jelenség "betegség" mivoltának gyógyítására alkalmas volna.

Vannak tanulmányok mindkét oldalon az eredet bizonyítására és jól megfigyelhető melyik tanulmányt ki támogatja/ki rendeli meg pro és kontra. Próbálod magad beállítani humanistának, a tudomány hívének. Közben meg a tudomány jelenlegi állásával ellentétes állítást fogalmazol meg, ráadásul annak tudatában, hogy ezzel másoknak ártasz. És akkor oldalakat szentelsz a retorikának?

"Én ezzel támasztottam eddig is alá a tényemet ami lehet hogy túl stabil de attól még normálisan van tálalva."

Ami nincs minden kétséget kizáróan bizonyítva az nem tény hanem hipotézis. Másrészről ha valakit gumicsizmában rúgsz arcon az ugyan úgy fáj mint ha ugyan ezt GUCCI-ban teszed.

"részemről lezártnak tekintem a témát és fő a békesség. Ez lenne a te érveid szerint az a nagy álszentség ?!"

Csak jelzem, hogy igen, ez pontosan álszentség. Hisz ha valamit tényként állítasz és a vitát ott lezárod akkor nem adsz lehetőséget a másiknak cáfolatra. Lényegében kijelented, hogy az állításod dogma, így kell elfogadni, változtatásnak helye nincs. Persze ettől még értjük, hogy ha maga Jézus Krisztus, Einstein, Buddha és Morgan Freeman és a random-számodra-hiteles-user jönne kézen fogva és mondaná, hogy a homoszexualitás nem betegség te akkor is így gondolnád.

"Mivel te feljogosítva érzed magad hogy engem "szar emberezz" azok alapján hogy én véleményt írtam a melegekről NEM RÓLAD és ez itt a lényeg."

Tehát ha valaki rád szól, hogy nem kéne a macska seggébe égő petárdát dugni akkor az illetőnek ehhez nincs joga, csak a macseknak aki rektális abuzusban részesül? És ha ő nem tud, vagy az érintett nincs jelen ez legitimálja amit írsz? Bocsi, de ez nem így működik. A folyóba uránt dobálni akkor is bűn, ha senki sem látja.