Ti mit csináltok a lakáskassza megtakarításotokkal?

"Felrebeszélsz, terelsz folyamatosan."

Amitbte terelésnek hívsz, azt a köznyel ellenérvnek nevezi.

" Arra válaszolj mennyivel volt olcsóbb a felújítás számlával 5-10%-os hozammal, mint számla nélkül 4-5%-os hozammal?"

Hm..tehát a feketegazdaság, az nem unfair...

" Amint látod a felújítás esetén nettó bukás volt aki lakástakarékban gyűjtögetett és 74% felújítás volt a felhasználásnak."

Világos. Tehát ha a betéteidet kiegészíti az állam 30%-al, amit felhasználhattál a lakásodra, az neked nettó bukás.

Már itt hiteltelenné váltál, de kicsit aprózzunk még ezen, csak hogy izgalmasabb legyen: elmèsz beväsárolni, az OBIba, a Praktikerbe, a tökmindegy melyik boltba. Kifizeted a vételárat. Többet kérnek, ha kérsz számlát? Jók mondod, nem!

Ha mindezt a párnabankból előkotort pénzecskéddel teszed, ugyanez a végeredmény, csak nincs rá álltám. Ergo, többet kell neked összevakarnod.

"5-10% volt a hozam. Te tényleg azt hitted 30%-ot nyersz vele?"

Te tényleg elhitted, hogy nem?

"Medence és 5. lakás is lakáscélú felhasználás."

Már megint a medence...

Melyik nap várható a statisztika az ltpből épített medencékről?

" Azt kell vizsgálni 1. lakás-e és hogy szolgálja-e a lakáshoz jutást és az új lakások építését és azt meg nem vizsgálták."

Abszolút szolgálta. Mint láthattad, többen is ebből vettünk lakást.

Csak mindeközben ez azt a célt is szolgálta, hogy az elöregedő lakásállomány állapota is javuljon. Ez továbbra is probléma lesz, csak megoldás nincs rá.

"Már más a cél, fontosabb az első lakáshoz jutás mint a medence."

Majd szőlj, ha megvan, hány medence épült!

Lakáshoz jutni pedig mindvégig lehetett ltpvel.

"Az SZJA is volt 48% a szocik idején most mégse annyi. Azon nem höbörögsz hogy változtatva lett?"

Egyelőre te hőbörögtél, tehát vegyél vissza!

"Hajtogatod a hülyeséget. Van akinek 20 ezer volt a limit van akinek 120 ezer. Ez nem korrekt."

Hajtogatod a hülyeséget. Mindenkinek 20 ezer volt a limit egy szerződéshez.

Teljesen korrekt.

"Évi 30-at máshol is hoz, már többször le lett írva."

Máshol is elmondtam, ez miért ostobaság.

"Nézd meg a kihelyezett lakáshitelek összegét évről évre nő."

Ó, hogyne...meg a devizahitelezés is csúcsokat futott. Mégsem volt túl meggyőző.

"Évi 40 ezerből nem veszel semmit."

Annyiból tényleg nem. Ez egy kicsivel több volt.

Mint láthatod, futotta lakásra. 😉

"És te a 10 éves LTP-t (hitellel) lobogtatod ami rosszabb mint az állampapír + hitel."

Én az ltpt lobogtatom. Futamidőtől függetlenül.

"5-15 évnyi lakástakarék gyűjtögetésre se kapsz annyit."

Ennyit tényleg nem. A legkisebb SZÖ is magasabb volt ennél.

"És ezt rögtön megkapod nem kell 15 évet várni.

Arra is volt megoldás, hogy azonnal pénzhez juss az ltpvel. Cserébe nem 600 ezerrel fogsz ott tipródni egy 8-9 milliós lakásnál, hogy honnan rántsd elő a többit.

"Gondolom külföldön is a CSOK tolta fel mert ott is ugyanúgy nőttek. :D"

A mellébeszélés klasszikus esete. Az ingatlanárak mindenhol nőnek. Pedig Európa sok országában nincs lakástakaték.

Ugyanakkor kimutatható volt az ingatlanárak megugrása a jaj de fair CSOK piacra szabadításánál.

"Nem az évi 40 ezer LTP-ből."

Annyiból tényleg nem. Az ltp azonban kicsit több volt.

A 20-30% önerőt 2 ember össze tudja gyűjteni állampapírban vagy 10% hozamú piaci befektetésbe is."

Hát hogyne. Mondd csak, állampapírban hogyan, hogy ne egyszerre kelljen beleinvesztálni akkora összeget, amekkora nincs és ne teljen évekbe?

Piaci befektetés, mint előtakarékossági cél? Merész...

Két embernél sem gyalog galopp, egy embernél pedig kizárt.

"És nem 4 év után kell kötelezően felhasználni 2 év alatt is vehetnek lakást és 6 év alatt is."

Itt sem kellett feltétlenül megvárni a 4 évet.

Két év után ilyen ütemben a bejárati ajtó ára se nagyon jön ki, de ne zavartasd magad, csak gondoltam, megemlítem

"Mindegyik bank ad extra ingatlanfedezet nélkül. 140 nettóra 11 milliót."

Nettó hülyeségeken kár vitatkozni, 140 nettóra épeszű bank nem ad 11 milliót még életjáradékért sem (ami a legnagyobb baromság), továbbá nem fog behitelezni 100 %-ban egy ingatlant sem.

"Tehát ha a betéteidet kiegészíti az állam 30%-al, amit felhasználhattál a lakásodra, az neked nettó bukás."

1-5%-kal jött össze több pénz az állampapírhoz képest, ha szakembert bíztál keményen buktál a dologgal a számla miatti többletköltség miatt. De még akkor is bukhattál ha csak alapanyagot vettél mert 4 év alatt az infláció 12%. Annyival drágább a festék.

Magyarul a felújításra költött LTP bukás volt, 74% bukás. Előtörlesztésbe rakás érte csak meg arra meg bevezették helyette a fair önsegélyező pénztárat aztén kivezették az LTP-t ami csak a bankokat hízlalta.

"Te tényleg elhitted, hogy nem?"

A hozamot kell nézni, komoly probléma ha ezzel nem vagy tisztában.

"többen is ebből vettünk lakást"

Rádsózta a közpénzből (nyitási díj, számlavezetés, kamat lenyelése) fenntartott reklám és az ebből fizetett ügynöki hálózat. Jelenleg piaci alapon + önsegélyező pénztárral előbb és olcsóbban lehet lakást venni.

"az elöregedő lakásállomány állapota is javuljon. Ez továbbra is probléma lesz, csak megoldás nincs rá."

Lásd fentebb, aki felújításra költötte az semmit nem nyert. Fejlesztésre egy rakás új támogatás van, és állítólag a CSOK-ot is lehet majd felújításra is használni. A lakhatás megoldása fontosabb mint azokat támogatni akiknek már van hol laknia.

"Mint láthatod, futotta lakásra. 😉"

Ja 6 milliósra aminek a fele hitel volt, 10 év alatt, bombaüzlet. Piaci alapon olcsóbban/hamarabb kijött volna. Te vagy a jó példa, hogy miért rossz az LTP, már a 2-3. lakásra vagy medencére gyűjtögetnél vele, azt kell támogatni akinek 1 lakása sincs még.

"legkisebb SZÖ is magasabb volt ennél"

Nem a SZÖ-t kell nézni hanem a hozamot. Ha 1 millióra kapsz 1 forint támogatást akkor azt gondolod hogy 1 millió 1 forintot kaptál?

"Arra is volt megoldás, hogy azonnal pénzhez juss az ltpvel."

Egy buta korlátozott hitelhez, amiből lakást nem lehetett venni. Piaci hitelnél nincs korlát csak a fizetésed.

"Ugyanakkor kimutatható volt az ingatlanárak megugrása"

Külföldön is megugrottak mert itthon bevezették a CSOK-ot.

"Mondd csak, állampapírban hogyan"

Befizeted havonta az összeget amit félre tudsz tenni. Lejárat előtt is ki lehet venni.

"Két év után ilyen ütemben a bejárati ajtó ára se nagyon jön ki"

LTP-vel valószínűleg, állampapírba viszont havi 200-at is simán tud rakni egy házaspár átlagfizetésből (2x230 ezer).

"140 nettóra épeszű bank nem ad 11 milliót"

Akkor biztos a banki ügyintéző a hülye aki kereken megmondta, hogy a lényeg az önrész, ha megvan a 30-35% akkor megadják. Miért ne adnék, bukni nem tudnak rajta akkor se ha nem akar fizetni az ügyfél hiszen 30% önrész már be van fizetve. 11 millió hitel 5 millió önrészről van szó mert 16 milliós a 2 szobás lakás.

"1-5%-kal jött össze több pénz az állampapírhoz képest, ha szakembert bíztál keményen buktál a dologgal a számla miatti többletköltség miatt."

Ismételten megkérdezem: a feketegazdaság és annak támogatása bem unfair?

"Magyarul a felújításra költött LTP bukás volt, 74% bukás. Előtörlesztésbe rakás érte csak meg arra meg bevezették helyette a fair önsegélyező pénztárat aztén kivezették az LTP-t ami csak a bankokat hízlalta."

Újabb nettó baromság.

Ha egy szerződéses összeg pl 5 millió forint, de a végén neked ez 4.8 millióba került, akkor lehet hivatkozni bármire.

"A hozamot kell nézni, komoly probléma ha ezzel nem vagy tisztában."

Az a probléma, hogy én tisztában vagyok a hozam jelentősègével. Te nem vagy tisztában az ltp számla felépítésével.

"Rádsózta a közpénzből (nyitási díj, számlavezetés, kamat lenyelése) fenntartott reklám és az ebből fizetett ügynöki hálózat. Jelenleg piaci alapon + önsegélyező pénztárral előbb és olcsóbban lehet lakást venni."

Ezt úgy ötvenszer leírtad már, csak a kockázatáról nem teszel említést. Meg a járulékos költségekről.

Mindenesetre meglepő. Szerinted az ltp unfair volt (ami baromság) ugyanakkor fairnek tartod az önsegélyezőt. Hm... Befizetsz x összeget, kapsz rá y támogatást. Itt is, ott is...

"Lásd fentebb, aki felújításra költötte az semmit nem nyert. "

Nyert, nem is keveset. Leírtam, hogy miért.

"Fejlesztésre egy rakás új támogatás van, és állítólag a CSOK-ot is lehet majd felújításra is használni."

Például?

"A lakhatás megoldása fontosabb mint azokat támogatni akiknek már van hol laknia."

Aha...megoldották. Egyedülállók, gyermektelenek jártak a legjobban, mert semmi lehetőségük nem maradt, egy gyermekkel meg kapnak 600 ezret. Önerőt meg összekoldulják hozzá... Tuti biznisz!

"Ja 6 milliósra aminek a fele hitel volt, 10 év alatt, bombaüzlet. Piaci alapon olcsóbban/hamarabb kijött volna. Te vagy a jó példa, hogy miért rossz az LTP, már a 2-3. lakásra vagy medencére gyűjtögetnél vele, azt kell támogatni akinek 1 lakása sincs még."

Nem figyeltél... Nem unod még ezt a medencés mantrádat?

"Nem a SZÖ-t kell nézni hanem a hozamot."

A hozamot akkor nézzed, ha nem veszed igénybe az SZÖ-t. Mondtam már, de megismétlem: nem ismered az ltpt.

"Egy buta korlátozott hitelhez, amiből lakást nem lehetett venni. Piaci hitelnél nincs korlát csak a fizetésed."

Újabb tévedés. Nem számolom, hányadik.

"Külföldön is megugrottak mert itthon bevezették a CSOK-ot."

Megint nem figyeltél. A lakásárak máshol is emelkedtek, ott is ahol nincs ltp.

Ugyanakkor a CSOK még rátett. Igen szelektíven olvasol. Bizonyára véletlenül...

"Befizeted havonta az összeget amit félre tudsz tenni. Lejárat előtt is ki lehet venni."

Persze. Csak nem érdemes.

"LTP-vel valószínűleg, állampapírba viszont havi 200-at is simán tud rakni egy házaspár átlagfizetésből (2x230 ezer)."

Reménytelen....

"Akkor biztos a banki ügyintéző a hülye aki kereken megmondta, hogy a lényeg az önrész, ha megvan a 30-35% akkor megadják. Miért ne adnék, bukni nem tudnak rajta akkor se ha nem akar fizetni az ügyfél hiszen 30% önrész már be van fizetve. 11 millió hitel 5 millió önrészről van szó mert 16 milliós a 2 szobás lakás."

Amellett, hogy továbbra is fenntartom, nem kapsz 140 nettóra 11 milliót, meg kell említenem az az apró, ám zavaró tényt, hogy 5 millió önrész.

Remek. Tudod, pont azok választották megoldásnak az ltpt akiknek nem vt sehonnan 5 millió önrésze.

Jó lenne megtanulni, hogy mindent arra kell használni, amire való...

"Ha egy szerződéses összeg pl 5 millió forint, de a végén neked ez 4.8 millióba került"

Szuper, akkor adj 4,8 milliót 10 év múlva visszadok 5 milliót, bombaüzlet, mint az LTP.

"ugyanakkor fairnek tartod az önsegélyezőt"

Ott nem 8 rokonra veszed fel a támogatást hanem a saját SZJA-ra, így fair az elosztása csak az adott személyen múlik nem a szerencsén.

"Egyedülállók, gyermektelenek jártak a legjobban"

Ők bizony, mert semmit nem érő LTP helyett nekiállnak önerőt gyűjteni 2 év alatt és veszik is a lakást, aminek a törlesztőjére jár az állami támogatás 8 rokon nélkül is.

"Csak nem érdemes."

De érdemes, csökkentették a díját.

"azok választották megoldásnak az ltpt akiknek nem vt sehonnan 5 millió önrésze"

Az nem 16 milliós lakást vesz, így nem kell 5 millió önrész.

A többi meg hülyeség vagy már megbeszélt téma.

Ha esetleg nem tűnt fel, ugyanazok jönnek elő mär vagy ötvenedjére. Új nem hangzott el. Leragadtunk a medencénél (várom a statisztikát)

Meg ott, hogy szerinted unfair a lakástakarék, meg lehet 140 nettóra felvenni 11 milliót. Ugyanakkor milyen remek a CSOK, ami amúgy semmire sem jó, ha nem vagy tele pénzzel.

Kihagytam valamit?

Ja, hogy az ltp verte fel a lakásárakat, Miből szeri ted senki sem vett lakást.

Tanulságos "beszélgetés" volt...

Bocs, két dologra még reagálok, aztán szerintem ne raboljuk tovább egymás idejét:

Az egyik, ami nem megy a fejembe: van egy ltp, aminek a megtakarítási része úgy működik, hogy betételhelyezés x ideig, amire álltám megy, meg van egy önsegélyező, ami ugyanezen az elven működik. Köpködsz az egyikre, hogy elavult, meg veszteséges, meg jövőhét. A másiktól el vagy alélva. Valami zavart érzek az erőben...

A másik: "oké adj 4,8 milliót"

Ezzel csupán annyi a probléma, hogy nem ma raksz be 4.8 milliót egy összegben. Klasszikus érvelési hiba.

Bőven volna még mit reagálnom, de feleslegesnek érzem.

"Az állami támogatás pedig max évi 150 ezer. Ezt úgyis kihasznaljuk, úgyhogy bár van hitel, még egyáltalán nem kértem az önsegélyezőt erre."

Mire használod ki? Évi 1,8 milliót raktok egészségpénztárba? Furcsa lenne. Több termékbe rakva meg 280 ezer per fő a limit ami támogatást kaphatsz ezért nem befolyásolják egymást.

"Köpködsz az egyikre, hogy elavult, meg veszteséges, meg jövőhét. A másiktól el vagy alélva."

Pedig már többször leírtam, hogy az egyik fair mert csak a személytől függ aki igénybe veszi, nem attól hogy 8 rokonra felveszi akár adófizetés nélkül (ha pl. kiadozó futtat 6 LTP-t), nincs elherdálva felújításra ami plusz pénzt nem jelentett a gyakorlatban a számla miatt, csak a törlesztésre lehet költeni.

"nem ma raksz be 4.8 milliót egy összegben"

Ha apránként adod akkor is én járok jobban.

"Pedig már többször leírtam, hogy az egyik fair mert csak a személytől függ aki igénybe veszi, nem attól hogy 8 rokonra felveszi akár adófizetés nélkül (ha pl. kiadozó futtat 6 LTP-t), nincs elherdálva felújításra ami plusz pénzt nem jelentett a gyakorlatban a számla miatt, csak a törlesztésre lehet költeni."

Ezt azoknak próbáld meg beadni, akik nem törlesztèsre, hanem más lakáscélre fordították.

Az ltp törvényt azóta sem olvastad el, azt látom.

Amin te rugózol, az a kákán csomókeresés tipikus esete. Ezzel az erővel gyakorlatilag mindenre rá lehetne sütni, hogy igazságtalan. Cafetériär, munkabérre, áruhitelre, mindenre!

Minden cselekvőképes magyar ällampolgár igénybe vehette, Ki rendelkezett magyarországi bejelebtett lakóhellyel. Mindenki egyszerre max 20 ezer forintos havi megtakarítäsig vehette igénybe, mindenki a megtakarításának a 30%-át kapta rá, ha lakáscélra fordította. Ezt akárhogy tekered, nem fogadom el igazságtalannak.

Azt már inkább tartom igazságtalannak, hogy az önsegélyezővel egyesek az állam pénzén fognak majd nyaralni, meg medencét építeni.

Az ingatlanvagyon meg hadd romoljon... Tényleg korrekt...

"Ha apránként adod akkor is én járok jobban."

Ez megint egy felesleges pofozgatäsa a kakinak, mert ugyanabban a cipőben jár az önsegélyező is, amit agyonsztárolsz. Az ltp lényegèt kellene ismerni. Meg az embereket...